Fântânii din Bahcisarai

Fântână a iubirii, vie!

Doi trandafiri ţi-aduc în dar.
Şoptirea ta mi-e dragă mie,
Poeticul tău plâns, amar.

Mă scaldă ca-ntr-o rouă rece
O pulbere de-argint curat.
Curgi, drag izvor, şi te petrece!
Şopteşte-mi tot ce s-a-ntâmplat…

Fântână-a dragostei, amară!
Pe-a tale lespezi am slăvit
Iubita, depărtata ţară.
Tu de Maria n-ai grăit…

O, pală stea-n saraiul mare!
Şi-aici uitarea te-a închis?
Maria şi Zarema oare
Sunt numai umbra unui vis?

Sau poate a gândului aripă
Într-un pustiu a zugrăvit
Un vis care-a ţinut o clipă,
De suflet în zadar râvnit?

Că tot vorbirăm aseară de Crimeea, asta-i un pretext să va spun o poveste frumoasă, prin vorbele lui Puşkin. Pe la 1760, în haremul unuia din ultimii hani tătari erau, printre altele, două femei. Una din ele, Zarema, era favorită, cealaltă, pe care o cunoaştem doar sub numele de Dilara Bikech, era noua dragoste a hanului. Zarema o ucide pe Dilara din gelozie, hanul o alungă pe ucigaşă şi în aceeaşi noapte aceasta moare şi ea, deşi nu ştim cum exact cum. Rămas singur, hanul aduce un constructor faimos de fântâni şi îi cere o fântână a lacrimilor, aşa încât şi piatra să plângă la fel cum o plângea el pe Dilara.

Legenda după care s-a inspirat Puşkin spune că Dilara Bikech se numea de fapt Maria Potocka şi era o prinţesă poloneză răpită, care nu a cedat niciodată avansurilor hanului. Pare însă mai degrabă varianta corectă politic pe vremea lui Puşkin şi după, mai ales că în secolul XVIII tătarii nu prea mai aveau putere pentru raiduri în teritoriile poloneze. În Bahcisarai există şi azi moschei construite de Dilara, semn nu doar că ea era efectiv una din partenerele hanului, dar şi că trecuse la islamism. Istoricii cred mai degrabă că ea ar fi fost georgiană, femeile georgiene, ca şi cele cercheze, fiind renumite în perioadă pentru frumuseţea lor. Cert este că hanul a fost atât de afectat de moartea ei că a decis să construiască fântâna într-un mausoleu, ca pentru o sfântă.

Din fericire pentru monument şi pentru palat, Puşkin a fost impresionat de poveste şi a decis să scrie poemul de mai sus, poem care a devenit extrem de popular (printre altele există şi un faimos balet omonim care era preferatul lui Stalin). Asta a dus la salvarea palatului în vremurile tulburi care au urmat. Binenţeles că noii stăpâni au ales să modifice ici şi colo, în părţile esenţiale, palatul, aşa încât astăzi parte din clădiri nu mai există, iar fântâna e mutată într-un colţişor din curtea interioară. Cu toate acestea, monumentul este încă vizitat de tinerii însurăţei tătari, în speranţa că vor avea parte de tot atâta dragoste între ei cât a fost între hanul Qirim şi Dilara.

Sursa pentru fragmentul de poem aici.

Anunțuri

349 comentarii

Din categoria Diverse, Societate

349 de răspunsuri la „Fântânii din Bahcisarai

  1. andreea

    ei! bravos!
    … şi-ai încălecat pe-o şa,
    şi ne-ai spus povestea aşa…
    😛

  2. catalin

    Blavo! 😛

    Ma bucur tare mult ca ai scris, dar acum nu am timp sa citesc. 😦 Sint sigur insa ca e ceva frumos. Multumesc!

    Tu, Morri, ai cumva radacini tatare?

  3. morringain

    Merci, Andreea si Catalin 😀 Da, Catalin, am.

  4. Radu P.

    Ce mai papa-lapte hanul asta…

    Cu de-alde astia nu construiesti imperii.

  5. morringain

    Radu, de Gingis Han ce parere ai? Nevasta lui a fost rapita si violata de merchiti (un trib rival) si tinuta captiva un an de zile. Cand in sfarsit a gasit-o era cu burta la gura. Obiceiul cerea ca femeia sa fie omorata. El nu doar ca nu a facut asta, a luat-o inapoi si a recunoscut copilul si l-a tratat mereu ca si cum ar fi fost al lui, din el se trag si Giraii, dinastia hanilor din Crimeea. A fost si el papa-lapte? 😛

  6. Radu P.

    Pai, nu, ala n-a fost papă lapte, ăla n-a plâns şi nici n-a făcut fântâni plângăcioase, ăla a strîns din dinţi şi s-a răzbunat apoi violând jumătate din femeile planetei, că cică trei sferturi din bărbaţii europeni îi poartă genomul.

  7. morringain

    Nu-l supra-aprecia asa ;D nu are decat pana in 20 de milioane de descendenti si mai toti in Asia, nicidecum in Europa. In Europa (pana in Crimeea, adica) l-a trimis pe Subotai, el nici a pus piciorul mai departe de Persia. Abia urmasii lui au ajuns pe aici, printre care nepotul, Nogai, care avea capitala la Isaccea.

  8. andreea

    am vazut… 😦

  9. andreea

    n-am timp sa sap, dar pare a fi ori o criza de nervi, ori un fals.

  10. morringain

    Exagereaza cam prea mult. Cand esti persoana publica, te astepti si la detractori, nu doar la fani.

  11. morringain

    Si ce urat vorbeste in general si in special de Mihaela Mihai, care nu inteleg cu ce a suparat-o. Ma rog, certurile lor, mie oricum nu-mi placea niciuna 😀

  12. andreea

    mie îmi plac bărbaţii capabili să plîngă după o femeie. nu-mi trebuie din ăştia cu imperii şi dinastii. nişte plicticoşi aroganţi.

  13. morringain

    1,340,000, Eva 😀

  14. morringain

    merci, Eva, il stiam, dar e dragut de revazut 😀 Noi avem pe aici pe aproape o ferma a animalelor unde au si pasari salbatice, gen bufnite, soimi, vulturi. Sunt imblanzite si le poti mangaia. Binenteles ca am profitat de ocazie 🙂

  15. Eva

    Precis Catalin n-o stie pe bufnitzica 😛

  16. catalin

    Cucuvele si motani 🙂

    Da, am citit acum. Morri. Frumos. Aparent ciudat cum, in acelasi sufletel, se pot inghesui si dragoste, si gingasie, dar si cruzime.

    Andreea, eu pling si dupa o pisica, daramite …

    Radu, ce faci, testezi variante de portret? 😀 Ca mi-am adus aminte, au conturi de admin numitul Costelus si numitele Andreea, Edle, Morri, Eva si Jasmine. Numitul Junghi are si el trimisa invitatie, dar inca se mai gindeste. Asta in caz ca cineva se intreaba cine vede IP-uri si/sau adrese de email.

  17. catalin

    Eva, cite mitze numaram unde, ca ai pus o lista de clipuri la 20:46?

    Am gasit acolo niste ochi irezistibili.

  18. morringain

    Multumesc, Catalin. Asa suntem, capabili de poate prea multe. Nu cred in sfinti, in imaginea lor plina de perfectiune. Binenteles, exista proportii diferite intre fiecare din noi, unii sunt mai buni, altii mai putin.

  19. morringain

    Jeez, de ce nu suntem noi capabili sa ne alegem parintii? Mi-ar placea o astfel de lume 😀 cineva imi tot face morala si insista, insista 😀

  20. morringain

    Tocmai am vazut pe cine vor sa puna ministru de finante. Pe d-soara usturoi de Harvard 😀 celor care aveti o afacere acasa: va plang, nu urmeaza vremuri bune 😀

  21. Eva

    Nu cred ca s-a vazut filmuletul.
    Mai incerc o data, cati pisici vedeti in filmuletz?

  22. catalin

    Nu stiu ce-i cu aia usturoi, oricum, pentru mine nu conteaza. Politician roman = hot.

    Multe afaceri din tara tin totul pe extern, ba incaseaza si banii pe extern, asa ca prea putin conteaza ce bandit e ministru de finante. Sau ce prost.

  23. morringain

    Catalin, asta, cu tot doctoratul ei de la Harvard (oare de cine platit?) bubuie. Dupa ce ca afacerile din Romania sunt paralizate de fiscalitatea excesiva, ce idei are d-soara? De noi taxe, normal 😀

    Ma uit acum, Eva.

  24. morringain

    draguti, Eva 🙂 toti patru 😀

  25. catalin

    Cum, are doctorat la Harvard si accepta sa fie ministru in guvernul lu’ copy-paste?? A innebunit?

    Mai, nu conteaza de cine a fost platit, ca parintii, ca a muncit ea, treaba ei, un doctorat la Harvard spune ceva. Spune chiar multe. Insa tare ma tem ca va fi folosita drept mascota, iar sforile le vor trage tot cei care le-au tras si pina acum.

    N-am citit stirile, si, daca le-as fi citit, m-as fi uitat la Ucraina. Eu sint speriat de o america foarte slaba care „discuta” in timp ce rusu’ da cu pumnul in masa, sparge sticlele de bautura si se mai si pisa.

    A, Eva, cum statea ala dedesubt 🙂

  26. Eva

    Catalin, ai ras azi? 🙂

  27. morringain

    Catalin, intrebarea buna de pus ar fi: a cui ii e fata? ar explica multe. Si postul din America e inghetat. Iar faptul ca a facut un doctorat acolo, ai vazut primul episod din House of Cards? 😛

  28. morringain

    Sa nu o las doar pe Eva sa puna dragutenii 😀

  29. catalin

    Am ris, multumesc, intii mi l-a pus Andreea pe Mr. Bean. Apoi ai venit tu cu motanii. 🙂

    Habar n-am de nici un serial, Morri, un doctorat la Harvard e ceva. Nu conteaza a cui e fata, cine i-a platit sederea (daca a fost cazul), fara sa munceasca nu ar fi putut sa-l obtina. Serios, bravo ei!

    Acuma la ministerul de finante … e greu. Sint foarte multe taxe pe care le platesc foarte putini, iar restul fac evaziune in draci. Cel mai bun ministru de finante ar fi probabil … Daniel Morar la justitie. Sa ajunga borfasii sa doarma in puscarii unii peste altii, ca pisoii Evei.

  30. catalin

    Eu ii acord credit neconditionat pentru doctoratul ala, la fel cum i-am acordat credit si lui Nicusor Dan: pentru ca a realizat ceva greu de obtinut, numai prin munca ei.

  31. morringain

    Catalin, nu te gandi ca in academia vestica nu se petrec lucrurile binecunoscute de acasa. Se petrec, dar mai pe ascuns. Eu una nu cred ca un copil de bogatan nu poate face orice si-ar dori la Harvard, Yale, etc.

    Iar de tipa asta ca nu-i prea desteapta se vede din nebunia pe care o tot propune. Nu-ti trebuie sa fii geniu in finante sa-ti dai seama ca in recesiune economica (stiu, stiu, versiunea oficiala e ca stam bine) cresterea taxelor intr-o tara si asa impovarata de ele (45 la suta din salariu, daca nu ma insel, ceea ce e enorm) nu va duce la nimic bun. Eu una oricum nu pot sa-mi inchipui cum ar putea exista un economist bun de stanga. E o himera 😀

  32. catalin

    Se petrec, dar, daca imi pui in fata un doctorat de la Bucuresti si unul de la Harvard, as zice ca ala romanesc e fals cu o probabilitate de 98%, iar ala de la Harvard e autentic cu o probabilitate de 98%. Deci, repet, pentru diploma aia pe care o are eu ii acord increderea mea. Asa cum i-as fi acordat si lui Iohannis (convins de Radu). Sigur, pot gresi.

    Nu m-au dezamagit Basescu, Iliescu, sau Ponta, stiu prea bine ce pot astia. Ca vin si spun ca e criza, ca nu au putut face nimic, ii inteleg, stiu ca n-ar fi in stare sa conduca o caruta pe un cimp 10 metri. M-a dezamagit Daniel Funeriu. N-a facut nimic, desi stia ce trebuie facut si ar fi putut s-o faca!

    Cu stinga sau dreapta e mai nuantata chestiunea. Da, in Romania taxa pe munca e 48%, in Germania insa e mai mult. Nu conteaza, poate fi si 80%. Doua conditii:

      oamenii sa fie convinsi ca platesc pentru servicii mai bune.

      produsele din tara respectiva sa se vinda.

    Daca una din cele de mai sus nu tine, trebuie sa scazi taxele. Nu scazi taxele? Foarte bine, Detroit-ul e un exemplu. Franta, Grecia, Cipru sint si ele exemple bune, ca o fabrica, odata mutata in China, nu se mai intoarce! De Romania nu mai spun, ca au plecat si putinele firme care au avut curaj sa vina (vezi Nokia).

    Iar de ce spune Ioana Petrescu, prea putin ma doare; vreau sa vad ce face, ca ministru. O problema uriasa sint taxele pe care multi nu le platesc, scutirile, exceptiile, re-esalonarile facute pe sprinceana, stergerile de datorii pe criterii politice. Dar tare ma tem ca va juca rol de mascota, iar Ponta, in spatele ei, va ride in hohote.

  33. catalin

    Edle, ai gustat zeama de varza dupa festival? 😛

    Eva, mi s-a facut asa mila de ratustele alea luate de vint … Nu stiu de ce, m-am gindit la unii oameni. 😦

  34. Radu P.

    Cataline, n-a plecat deocamdata nimeni din Romania in afara de Nokia, care au avut o politica globala extrem de paguboasa, culcandu-se pe o ureche cu succesul telefoanelor lor, timp in care lumea evolua deja la tablete si alte gadgeturi.
    In rest, toti banditii sunt aici, bine mersi.
    Mie mi-ar place sa mai plece din ei, si asa au sufocat piata, poate mai apar si initiative locale.
    Io n-as avea nevoie sa ma imbrac cu haine de firma, sau sa ma incalt cu otheri sau adidas. Pantofii facuti in atelierele mici sunt perfecti pentru mine, sau pantalonii, costumul facut de vecinul croitor.
    Nici branza holland nu vreau sa mananc, nici danone, nici coca cola.
    Dar, din pacate, n-o vor face, globalizarea merge inainte.

  35. morringain

    Catalin, bine, nu incerc sa te mai conving. Eu sunt mai sceptica de felul meu si citesc oamenii poate prea dur. Dar pot sa pariez ca nu o sa faca nimic ca lumea 😀 apropo, ea e cu ideea mareata cu ultima acciza la benzina pentru autostrazi.

  36. andreea

    ba io aş vrea să mă încalţ tot timpul cu (an)other shoe…

  37. andreea

    în caz că vă perpeleaţi de grijă, să ştiţi că mi-am găsit ochelarii…

  38. Radu P.

    Se pare ca Ianukovici i-a chemat pe rusi in ajutor. Fix cum facea iliescu acum 24 de ani.

  39. Edle

    Eva, tocmai am aflat ca in mai toata Germania e carnaval. Pana maine. Deci si la tine, acolo, tre’ sa fie ceva. 🙂

    http://www.stuttgarter-roessle.de/umzug-in-stuttgart-am-faschingsdienstag.php

    Catalin: 😀

  40. Edle

    Mai vreti horoscop? 😀

  41. andreea

    eu am aflat deja. ceva cu Venus, fluturi, alea-alea… 😛

  42. Edle

    🙂 Da, da. Venus a iesit din Capricorn. S-a mai usurat un pic crucea aia, cica. Si Marte isi face de cap.

  43. andreea

    iliescu chema minerii, mai degrabă…

  44. andreea

    fi-miu e vesel. şi-a dorit Caragiale la simularea BAC-ului şi unul din subiecte a fost „un eseu 600 – 900 de cuvinte în care să prezinte particularităţile de construcţie a unui personaj dintr-o comedie studiată„. s-a aruncat asupra lui Trahanache.

    iar alt subiect a fost „un text argumentativ de 150 – 300 de cuvinte în care să redacteze un text de tip argumentativ despre impactul reţelelor de socializare asupra tinerilor.

  45. andreea

    băi frate. am luat cu copy-paste. iote cum au scris ăia acolo…

  46. Eva

    Edle am liber azi ma duc la Stuttgart cu mama, desi n-am nicio dispozitie azi, sunt foarte zen.
    Cataline, da in Germania taxa pe munca e mai mare. Eu pentru ca nu sunt maritata si nu am copii platesc cel mai mult. 2/3 din banii castigati de mine se duc in toate directiile numai in directia mea nu, deci aproape 67%.
    Stii cum e?!?! Destul de frustrant.

  47. Angela

    Hei, ciocârliilor, harnici mai sunteți azi! Ați dormit bine, se vede treaba!

  48. Angela

    Eu iar nu mai pricep nimic din lumea asta. Scrie într-o gazetă din Cluj că o fată de 13 ani a răspândit zvonul că vreo 6 fete de 14-15 ani, colege de școală, ar fi gravide. Acelea au prins-o și au bătut-o. Poliția le-a înhățat pe agresoare și le-a dus la control psihiatric și GINECOLOGIC! Adică dacă vecina răspândește prin sat vorba că-s gravidă și eu o iau la păruială, mă duc la ginecolog să verifice dacă e adevărat?? Îs agresoare și gata, pot să fie gravide cu cvintupleți, e treaba lor și a familiei, să plătească pentru cafteală și atât. De unde și până unde își permit autoritățile să bage degetele în fundul cuiva? Ce-mi scapă, ce nu pricep?

  49. andreea

    poate c-au cerut fetele controlul, ca să spulbere infamul zvon…

  50. Radu P.

    Angela, daca alea sunt minore si gravide, atunci inseamna ca cineva a facut sex cu ele, chestie care e o fapta penala, caz in care procuratura si aia de la protectia minorului trebuie sa se sesizeze.

  51. andreea

    buhuhu!!!
    controalele se fac după bîrfe şi zvonuri??!

  52. Angela

    Poate. Din articol nu reiese. Zice numai că „Fetele au fost duse vineri și la Clinica de Ginecologie pentru a se vedea dacă sunt gravide, așa cum susținea eleva de 13 ani. ” Dincolo de asta, e îngrozitoare sălbăticia asta între copii. De când e lumea s-au cam bătut între ei, dar nu în halul ăsta. Se adună mai mulți și măcelăresc câte unul până-l bagă în spital. Culmea, în spațiul public. Cazul ăsta s-a petrecut într-o parcare publică. Presupun că nu era pustie, la Cluj toate parcările-s burdușite tot timpul. Și se întâmplă tot mai des între fete. Hm. Nu-mi vine să mai zic nimic, nici n-aș avea ce.

  53. Radu P.

    Cand e vorba de copii, cam toate se intampla dupa barfe si zvonuri. E suficient ca un vecin sa auda ca iti bati copilul si daca te reclama, chiar si anonim, te trezesti cu controale. Si nu e rau ca e asa.

  54. Angela

    Da, Radu, așa ar fi dacă ar fi fost la solicitarea fetelor. Altfel, după bârfe, ai putea duce la control orice minoră, în orice moment, să vezi dacă nu cumva e cineva de pedepsit pentru sex cu minori. Mă rog, poate au solicitat părinții lor, dracu știe.

  55. Radu P.

    Si sunt convins ca in cazul fetelor alea e posibil ca parintii lor sa fi cerut controlul.
    Totul raul pleaca de parinti, copiii intotdeauna sunt nevinovati.

  56. Radu P.

    E posibil sa fi cerut si autoritatea tutelara.

  57. andreea

    hm… mă gîndesc cum ar fi fost să mă oblige pe mine să fac control, la 15 ani, numa’ după „zvonuri”.

  58. Eva

    Pai normal ca sunt violenti copiii si fumeaza si fac sex cu cine apuca, daca asta le invata lady gaga si katy perry si rhianna si beyonce si care mai sunt.

  59. Eva

    Cei care nu fac fatza si nu se integreaza patesc ca fata din tren, succomba in religie sau altceva de ajunge sa rada o lume intreaga de ei.
    Va dati seama fata aia, cat misto se face de ea la scoala acum si nu se mai integreaza in niciun grup.

  60. Angela

    Că răul pleacă de la părinți, în general de la adulți, e adevărat. Dar au și copiii contribuția lor, nu i-aș zice vinovăție. Oricât de bine i-ai educa, rămâne o componentă numai a lor, unde nu prea ai acces, sau nu ai acces la timp. Preocupări, gânduri, fantezii, influențe, chestii. Nu putem controla totul, oricât ne-am flata singuri că suntem educatori desăvârșiți.

  61. andreea

    şi asta mică a mea e cam violentă. cred că de la Tom şi Jerry…

  62. Radu P.

    Unde nu poti controla, intervine gena, stai linistita. Daca samanta e buna, copilul va sfarsi prin a fi si el bun, chiar daca râul vietii lui va fi cu meandre.

  63. andreea

    nu ştiu, Eva, de ce, dar pe Iulia-cea-fugită-la-mînăstire eu nu reuşesc să o percep ca pe o victimă. mi se pare că se descurcă destul de bine cu relaţiile umane. nu cred că se face mişto de ea la şcoală, mai degrabă cred că a ajuns vedetă.

  64. Eva

    E posibil, da, sa fie vedeta si apreciata acum, mai mult ca niciodata. Pe partea asta nu m-am gandit pentru ca eu nu as aprecia daca as fi colega ei.
    Am avut colegi la facultate care plecau de acasa, si erau majori si nu aveau prieteni, nu erau cool in ochii nimanui. Ba erau dintre cei care ramaneau repetenti, nu veneau la cursuri etc.
    Fata asta e insa invers, olimpica la toate materiile.

    Eu nu cred ca poti controla ginecologic niste minore fara acordul parintilor. Pe partea cealalta stim ca media romaneasca mananca mult rahat si scriu articole pentru gospodine, care mai citesc gazeta intre 2 telenovele.
    La televizor la stiri exact aceleasi exagerari.

  65. Eva

    Uitatzi si voi articol.

    „Deocamdată, armata franceză este ţinută prizonieră de portarul ambasadei şi menajera personală a ambasadorului rus, cu ajutorul unei mături”

    Sursa:
    http://www.timesnewroman.ro/politic/11665-primele-victime-ale-invaziei-din-crimeea-armata-franceza-s-a-predat-ambasadorului-rusiei-la-paris

  66. morringain

    Eva, timesnewroman e sait de glume 😛

  67. morringain

    Desi la cum ii cunoastem curajosi pe francezi, nu e improbabil sa-i vezi predandu-se rusilor 😀

  68. andreea

    Evaaaaaaa… 😆

    ăla e un site… la mişto. 😛

  69. andreea

    aşa, sait, morringain. e mult mai ok. nu site.

  70. Eva

    Apoi am citit comentariile si am pricipit 😀
    Chiar am crezut ca e scris de o pipitza jurnalista 🙂

  71. morringain

    Andreea, cel mai potrivit cuvant era pagina, dar am o scuza, ca stau de multisor in tara lui Shakespeare 😛

  72. Eva

    Ce francez nu s-ar preda unei menajere rusoaice? 😀

  73. catalin

    Morri: ii acord incredere Ioanei pentru doctoratul de la Harvard, dar, ca sa fiu sincer, stiu ca o sa esueze. Stiam asta si de Iohannis, si, vorba aia, neamtu’ are ceva experienta de viata, nu-l intoarce oricine ca pe cirnati…

    Radu: ba au plecat multe firme din Romania, si in loc n-a venit nimeni. Ce spui acolo ar fi frumos, dar vezi, lumea cumpara ce e mai ieftin. Si e imposibil sa concurezi China cind numai impozitul pe munca e de 50% in Romania. Ce spui tu e adevarat in Germania de exemplu, nemtii merg pe produse foarte bune, scumpe, din care o mare parte cumpara ei.

    Eva, platesti, dar ai si niste servicii pe masura. Nu conteaza exact procentul, important e sa ai echilibru, sa-ti mearga economia. Iar in Germania merge.

  74. andreea

    siteu, cum zicea Danny… 😛

  75. catalin

    un text argumentativ de 150 – 300 de cuvinte în care să redacteze un text de tip argumentativ despre un text argumentativ. 😆 E logic, nu? O fi scris vreun parlamentar subiectele.

    Angela, nu cred ca e adevarata stirea aceea.

    Radu, Ianukovici nu i-a chemat pe rusi, Ianukovici a fost pus de rusi.

    Andreea, mie imi cam parea rau de Tom in desene … Frumoase rau totusi, le mai tin minte si m-as uita cu placere la ele si acum, peste atitia ani…

  76. andreea

    nu, măi, subiectul, în clase, a fost ok formulat, dar eu am copiat chestia aia dintr-un articol de ziar…

  77. catalin

    Aaa, am fost lau. 🙂

    Eva, catavencii citesti? Au ei un singur bou acolo, dar in rest sint destul de buni.

  78. catalin

    Eu ma bucur cind aud de control ginecologic pentru politicieni. La Jilava sau in alte locatii.

    Asa, cum ma asteptam (dar parca nu-mi venea bine sa cred), americanii discuta ce sanctiuni sa aplice Rusiei. Sa discute! Cine urmeaza, cine urmeaza, tarile baltice sau Moldova?

  79. Edle

    Da, taxele sunt mari, dar mult mai mici ca în Belgia si Elvetia. Acolo plătești 50% cu trei copii, de exemplu. Sunt nebuni.

  80. Edle

    Băi, ce mâță plângăcioasă mai am. Au plecat ăștia la plimbare, că e super afară, iar ea stă și miaună la ușă după ei. 🙄

    Eu învăț la anatomie. Aaaaaaaa!

  81. morringain

    Eu cred ca cei mai multi bani dati statului sunt pur si simplu pierduti. Si nu-mi fac iluzii ca e pe undeva mai bine cu serviciile oferite de stat.

  82. Eva

    Mai bine le dadea statul carutze.
    Cum sa tii un tigan in casa? Cine a mai pomenit!

  83. Eva

    Ii doare pe ei la bashchetzi.
    Sunt alimentatzi tot de politicieni, au nevoie de voturile lor si le sufla in cur.

  84. catalin

    Dana, iti spun din propria experienta, cu o pisica dupa git inveti mai cu spor. Unde mai pui ca tine si cald. 🙂

    Da, locuinte facute de stat. Un fost coleg imi spunea cum, demult, cind au fost niste inundatii mari prin Vrancea (?) si le-a facut statul locuinte noi, au mers de la firma cu un camion cu bautura si au venit inapoi cu termopane. Dobitocii si-au scos geamurile de la case si le-au vindut pe trascau. Mi se pare logic, e mai bine sa ai cirpe si plastice in loc de geamuri. 🙂

    Morri, nu-i chiar asa, uite, fara stat n-ar mai fi politie, armata, salvare, autostrazi… In SUA, cu asigurarile private de sanatate, costul asistentei medicale a crescut infiorator.

  85. catalin

    Imi place cintecul asta enorm, nu gasesc o versiune mai lunga …

  86. morringain

    Catalin, eu sunt pentru un stat minimal. Unul unde taxele sa fie la minimum. In America n-am idee de ce costa asa de mult serviciile medicale, dar n-as baga mana in foc ca e doar din cauza ca sunt private. http://www.pbs.org/newshour/rundown/why-does-health-care-cost-so-much-in-america-ask-harvards-david-cutler/

  87. Angela

    Ce mă fac eu aici, între pisicari? Că eu am cățel. Problema țigănească nu are soluție decentă. Trebuie să merg după țigări și plouă și n-am chef să ies din casă, am avut o săptămână infernală, după alte câteva tot infernale. Am sperat aseară că azi nu voi face nimic, că o să zac în pat și o să citesc sau o să dorm cât vreau. Dimineața tata a făcut o criză de lombosciatică, nu poate să meargă și ca orice bărbat adevărat, se vaietă de mama focului. Drept care s-a dus ziua mea de trândăveală. Și încă niște zile care vor urma.

  88. morringain

    Nasol, Angela, eu am avut-o pe mama de carat asa vreo trei saptamani inainte de a pleca in Italia (prin indepartatul 2002). La ea era pe fond nervos, tocmai aflase ca fratele ei (care a si murit la scurt timp si al carui nume i l-am dat lui fi-miu) a facut o forma agresiva de cancer. Ii urez insanatosire grabnica tatalui tau!

  89. catalin

    Nu stiu daca e din cauza ca sint private, cert e ca s-a dezvoltat un sistem putred, cu mii de angajati care invirt hirtii si al caror job e sa refuze decontarea unor tratamente perfect valabile.

    Hmm, stat minimal, dar vrem servicii maximale … Nu stiu daca doresc un stat minimal, cu siguranta insa ca vreau un stat puternic. N-ai platit impozitele? La puscarie!

    Angela, mie imi plac toate animalutele. 🙂

  90. morringain

    Catalin, eu nu prea am nevoie de serviciile astea. In niciun caz nu pretind servicii maximale. Pe mine ma doare risipa inevitabila care e in sistemul de stat si faptul ca nu primesti nici pe departe ceea ce ai nevoie in functie de ce ai platit.

  91. catalin

    Ehe, nu ai nevoie ACUM, dar esti sigura ca nu vei avea nevoie niciodata? Ca, stii tu, serviciile medicale nu se pot cumpara asa, ca la piata. Un medic trebuie sa invete ani de zile, iar pentru a obtine un medicament nou faci mii de incercari nereusite.

    Ia sa mai punem si poze cu catei, ca am primit plingeri. 🙂

  92. Edle

    Morri, parcă și în Anglia sunt extrem de mari taxele, nu mai știu. Ce e avantajos acolo e că alocațiile (pentru copii) sunt destul de mărișoare.

    Gata, m-am plictisit. Și mi s-a făcut și foame. Tre’ să iau o pauză.

    Angela, numai bine tatălui.

  93. morringain

    Catalin, pentru mine nu m-as complica foarte tare. Am mai spus eu ca o am model pe bunica-mea care cand a aflat ca are cancer a refuzat sa-si bage copiii la cheltuieli inutile. Pentru fi-miu m-as zbate, e normal asta. Dar n-as avea curaj sa ma las doar pe sistemul de la stat.

  94. morringain

    Edle, sunt 31 la suta, din care 10 pentru sanatate, daca-mi aduc bine aminte (n-am o payslip la indemana). Alocatiile pentru copii sunt mari pentru cine nu munceste. In rest sunt 20 de lire pe saptamana pentru toti copiii (in cazul unui singur copil si 13 lire pentru fiecare din urmatorii) child benefit, cu conditia ca parintii sa aiba venituri mai mici de o suta de mii de lire pe an.

  95. Edle

    Tot 30 și ceva e și aici. Iar pentru copii e 185 euro/luna. 80 de lire e puțin, nu știu ce-mi spusese mie frate-meu. Probabil ei primesc mai mult pentru că ea nu lucrează. Habar n-am.

  96. morringain

    Catalin, uite aici un exemplu de asa da. Spital finantat doar din donatii si care nu cere un ban pentru tratamente: http://www.stjude.org/facts In afurisita aia de America unde de obicei te costa 10 dolari o aspirina administrata in spital.

  97. Edle

    Da, cred că asta e diferența, acolo te ajută dacă nu lucrezi. Eu n-am primit absolut nimic de la stat. 😀

  98. morringain

    da, primesc atunci child tax credits. nu mi se pare putin, in Italia se primeste o suma chiar mica (desi n-am idee exact, n-am facut cerere niciodata).

  99. Edle

    Puțin în comparație cu ce-mi zicea frate-meu. El zicea de 300 de lire parcă, ceea ce e ceva. 🙂

  100. morringain

    Da. Dar depinde acum si de numarul de copii si daca suma asta include child benefit. La doi copii ai 33 de lire pe saptamana doar cu child benefit.

  101. Edle

    Nu știu exact, nu am intrat în detalii.

    Mă cam bate gândul să mă mut în Anglia, de asta eram curioasă. 🙂

  102. morringain

    Iti e dor de Canterbury 🙂

  103. Edle

    Cum să nu-mi fie? E un orășel așa frumos… 🙂

  104. morringain

    Sa stii ca nu mi se pare mare diferenta intre Canterbury si celelalte orasele de pe aici. Speram sa ne luam casuta in curand si nici prin cap nu-mi trece sa o iau aici. La zece km de noi deja preturile sunt la jumatate.

  105. morringain

    Un proiect necesar, cred eu, in Romania: http://www.existaunerou.ro/

    In Anglia exista asa ceva si chiar face o diferenta (de exemplu, ambulanta aeriana functioneaza doar din donatii si cu voluntari).

  106. andreea

    cea mai mişto alocaţie e în România. 10 euro pe lună de copil. o grămadă de bani…

  107. catalin

    Catalin, pentru mine nu m-as complica foarte tare.

    Fals. Sau nu te cred. Nu cred ca putem sti cum vom reactiona cind sintem bolnavi, si, mai ales, cind viata altora depinde de a noastra.

    Stiu, ar fi frumos sa functioneze totul din donatii, dar uite ca oamenii nu sint atit de educati incit sa inteleaga asta. Si de aceea trebuie sa existe impozite si puscarii pentru cei care nu vor sa plateasca. Pentru ca alta solutie nu e.

    Cu sistemul privat e un mit, in majoritatea cazurilor spitalele private trateaza afectiuni minore, unde e usor si riscurile sint aproape zero.

    Si eu vreau stat minimal, taxe cit mai mici, ajutoare sociale doar pentru cei care nu pot munci, dar recunosc ca, pentru sanatate, e nevoie de mai multi bani. Cam peste tot in lume.

  108. catalin

    Da, am auzit si eu de dilemele englezilor: „draga, ce zici, isi cauta unul dintre noi un job sau mai facem un copil?” 🙂

  109. andreea

    un moment destul de curios a fost cel în care mi-am dat seama că sănătatea mea nu mai e problema mea, ci a copiilor mei. pur şi simplu nu mai am dreptul să fiu bolnavă, să zac sau să mor.

  110. morringain

    Catalin, nu depinde nimeni de mine, nici macar fi-miu. Iar de crezut nu ai decat sa crezi ce vrei tu, dar nu e obligatoriu sa fim toti la fel. Tocmai pentru ca am trecut prin destule spaime incepand de mica sa stii ca imi spun in fiecare dimineata ceva de genul: si daca e sa fie ultima dimineata, tot e mai mult decat au avut parte altii. Si pentru ca per total cred ca am avut o viata frumoasa nu vad rostul a ma zbate sa o prelungesc in conditiile vreunei boli incurabile. Vedeam ieri un baiat de pe aici care a avut sechele serioase dupa ce a fost batut de un gang. E un fel de leguma. I-am spus consortului daca e sa se intample ceva de genul ai autorizatie de la mine sa ma duci in Belgia sau Elvetia.

  111. catalin

    Nu stiu Morri, daca e atit de simplu, chiar nu stiu. Eu gindesc ca Andreea mai sus.

    Ia sa vedem, cit am voie sa pun dintr-o carte? 200 de cuvinte e OK?

    Si cartea:

    http://www.amazon.com/The-Instinct-Heal-Depression-Anxiety/dp/1594861587/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1393954577&sr=8-1&keywords=the+instinct+to+heal

  112. catalin

    A, hai ca stiu si eu un film bun: Mar Adentro (Marea interioara, habar n-am cum e tradus). Facut dupa un caz real. A, si bonus: e cu Bardem. 😛

  113. andreea

    văzut. lăcrimat din abundenţă. 😛

  114. catalin

    Si io, e prea frumos si e prea greu sa ramii rece …

  115. andreea

    bine, cum am mai spus, nu-s bună de etalon lăcrămos. am zile în care îmi dau lacrimile şi privind reclamele de pe panourile de afişaj din metrou. că cine ştie ce conexiuni blegomanistico-neuronale se fac prin creierul meu obosit…

  116. Angela

    Grele teme abordați! Dracu știe cum ar trebui să fie lucrurile. Ciudat și năucitor a fost când, la prima internare, m-au trimis să fac ceva investigații la parterul spitalului. Eu zăceam în salon la etajul șase. Prima dată în viață într-un scaun cu rotile, împins de infirmieră, cu halatul peste pijama, pe coridoare și în lift, printre „civili” – pacienți în ambulator, care privesc cu milă, indiferență sau ciudă, că ei așteaptă la ușa cabinetului și tu ai prioritate, că ești de-al casei, internat. Eram destul de buimacă, dar nu suficient încât să nu-mi vină să țip și să le explic, aiurea, că nu-s eu asta cea adevărată, că de felul meu nu umblu nefardată și în pijama printre oameni, că nu știu ce s-a întâmplat, dar nu poate fi real. Desigur că nu avea nicio importanță pentru restul lumii o astfel de fază, dar pe mine m-a cam devastat. A fost un caca maca greu de înghițit.

  117. andreea

    nu-s grele. sînt esenţiale.

    spitalele sînt locuri de trecere între aici şi dincolo. de asta nu ne plac. lăsînd la o parte suferinţa fizică, aici ştim ce e, dar ce e dincolo habar nu avem. mie mi-e frică de ele ca de cine ştie ce monştri cu zeci de capete.
    foarte puţini scapă de vizitele în astfel de locuri…

    Angela, dar acum te-ai… reechilibrat, nu?

    of, unde e imaginea din Cărticica de 4 ani a copilăriei mele…

    La spital dacă te duci,
    bei precis sirop de nuci…

  118. catalin

    Nu stiu daca intentionat abordam chestii grele …

    Stiu, m-am gindit, toti ne credem nemuritori pina la un punct, cind ne dam seama ca nu-i deloc asa… Iar pijamaua e cumplita, parca ti-ar agata cineva de git o piatra: „de azi nu mai esti om, ai trecut dincolo, la bolnavi „.

    Eu, Andreea, m-am apucat sa pling printr-un aeroport, de au venit doi politai la mine sa ma intrebe daca totul e in ordine. :(( Ce a pus capac, pe linga motivele obisnuite, e ca stiam ca n-o sa mai vad niciodata pisica care mi-a lasat trei cicatrici permanente pe mina dreapta…

  119. Angela

    Da, sunt funcțională, mă descurc cumva. Sunt lucruri pe care nu prea le mai pot face, obosesc repede și mă apucă tot felul de dureri , mai trec, mai vin. Sunt mult mai fragilă și trebuie să fac pe dura, ai mei așteaptă să vadă același om care nu se pierde cu firea și are întotdeauna un plan b. Nu mai sunt de mult așa, dar ei asta vor să vadă. Apoi asta o să le arăt, până s-o putea. Când nu s-o mai putea, om vedea ce-om face.
    Și mie îmi e și mi-a fost întotdeauna groază de spital și de postura de pacient. Nu-mi trebuie siropul lor de nuci, să-l bea sănătoși, ori să-l arunce la chiuvetă!

  120. Edle

    Angela, da’ tu iei ceva vitamine, că mi se pare că ești cam slăbită?

  121. Edle

    Mișto film. Bardem a dat tot ce-a avut mai bun. Chiar dacă nu prea mă omor eu după el.

  122. Edle

    Morri, păi, mi se pare normal. Poți foarte bine să te duci în vizită în Canterbury. 🙂

  123. Edle

    O să vă terorizez, probabil, până termin școala, cu vitaminele și mineralele mele. 🙂

  124. Edle

    Iar nu mai merge.

  125. Edle

    Ha. Deci îmi face în ciudă.

  126. catalin

    Incerc si io de pe tableta …

    Vad ca a mers, ii avea probleme cu conexiunea, nu’s ce sa zic.

  127. Edle

    Dracu’ știe. Cinci minute merge, zece nu. Cam așa. 😀

  128. catalin

    Ei, Dana, incearca sa-i zimbesti. 🙂

  129. catalin

    Morri, voiam sa spun ca, in astfel de situatii, nu cred ca cineva poate fi sigur. De multe ori mi-am zis ca poate si batrinii pe care ii vedem neputinciosi pe un pat de spital au gindit exact ca tine atunci cind erau tineri. Si eu gindeam asa mai demult, dar intre timp mi-am schimbat opiniile, am inteles ca nu pot spune ce as face. Cine stie, poate ca asa e viata…

    Ei, dar nu voiam sa intristez pe nimeni.

  130. Angela

    Stai liniștit, că nu întristezi tu pe nimeni. Ne știm noi întrista de capul nostru. Ne mai apucă, ne mai trece..Caca maca, nu? Bună dimineața, că uitai să zic!

  131. morringain

    Catalin, stai linistit, nu m-ai intristat. Ti-am spus, privim viata altfel. Si cam stiu cum au reactionat cei din familia mea (bunica-mea nu a fost chiar singura in decizia de a nu urma niciun fel de tratament pentru cancer). Oricum, ce vroiam eu sa spun e ca nu ma consider nici pe departe indispensabila cuiva incat sa am motivul asta de a trai in orice conditii. Apropo, de baietelul ala englez care avea concomitent cancer (cred ca de piele) si leucemie ati auzit? Doctorii i-au dat doar cateva zile de trait si el se impacase cu gandul, renuntase la orice tratament, isi planificase inmormantarea, etc. Doar ca nu a murit, inexplicabil inca traieste. A devenit depresiv in schimb si sunt convinsa ca multi nu il vor intelege.

  132. Edle

    Sunt şi dintre cei care luptă până în ultimul moment. Care se încăpățânează să învingă boala. Eu am un cunoscut care și-a descoperit anul trecut o tumoră pe creier și alta la plămâni. S-a operat și a terminat de curând și chimioterapia. Omul ăsta nu s-a gândit o secundă că va muri. Așa o poftă de viață, și la o vârstă înaintată, mai rar.

  133. morringain

    Edle, eu nu ca nu am pofta sa traiesc. Dar daca ar fi sa fie vreo problema serioasa, care sa-mi schimbe modul de a trai si care sa afecteze cumva pe cei din jur, cred ca pofta mea de viata ar cantari mult mai putin.

  134. morringain

    Acum, alt topic, ca ne ajunsera discutiile de moarte samd: http://www.evz.ro/detalii/stiri/direct-din-arhivele-vaticanului-teoria-care-rastoarna-tot-ce-stiam-despre-daci-romani-si-1085380.html?utm_source=export&utm_medium=rss&utm_campaign=realitatea

    Ce-mi place disperarea unora, se agata de orice. Marele consilier al papei e un pedofil raspopit care a ajuns sa predice unui cult new age prin America. Foarte credibil personajul 😀

  135. morringain

    Ah, si am dat de asta, pare o buna initiativa: http://www.vremindependenti.ro/

  136. morringain

    😀

  137. Radu P.

    Bun, inteleg inversunarea unora care vor neaparat sa demonstreze ca suntem buricul pamantului.
    Ce nu inteleg este inversunarea celorlalti care nu accepta ca sunt foarte mari sanse ca romanii sa se fi tras de prin partile astea, mai ales ca exista o intreaga teorie acceptata care spune ca Europa a fost colonizata de est catre vest.
    Si nu pot pricepe nici cum limba latina s-a transformat in atatea alte limbi in decurs de vreo doua sute de ani. Daca ne uitam acum la teritoriile colonizate acum 500 de ani, engleza a ramas engleza, portugheza, portugheza.
    Si nu inteleg, Morringain, tu de fapt ce consideri necredibil, ca aia de la vatican ar avea aceste dovezi, sau ca le au dar asta n-a avut acces la ele.
    Cat o fi el de pedofil, sa traga o asemenea minciuna gogonata mi se pare cam aiurea.

    Cat despre independenti, hm, asta e cu cantec. Io cunosc vreo doi care ar candida independenti si care sunt dementi, stau si ma intreb cum ar putea o tara intreaga sa stie asta? Nu ar fi riscul ca in lipsa unui garant (partid, asociatie) sa apara tot felul de personaje iresponsabile?
    Adica, vreau sa spun, ca se poate si mai rau decat acum, cand avem mitomani, penali etc in parlament.

  138. morringain

    Radu, consider personajul necredibil. Vorbim totusi de un nene de care pana si Biserica Catolica s-a dezis (desi sa stii ca ei isi protejeaza preotii, chiar si pedofili, inclusiv sfantul de Ioan Paul al doilea i-a facut scapati pe multi). Si oricat ar fi de cuprinzatoare biblioteca Vaticanului, nu prea are ce dovezi sa aduca din moment ce dacii nu scriau, la fel ca si celtii. Era interzisa scrierea pentru ambele popoare.

    Romanii au venit, impreuna cu restul popoarelor Europei, din zona de deasupra Marii Negre, cam unde se presupune ca s-a format PIE. Probabil ca au trecut prin Dacia (desi puteau la fel de bine sa treaca prin actuala Georgie si prin Asia Mica, doar primii indo-europeni, luwitii, acolo au aparut), dar nu s-au oprit pe aici. De acolo vin si grecii, si celtii, si germanii. Si cu toate astea nu vorbim toti aceeasi limba. In Dacia indo-europenii au ajuns relativ de putin timp (pana in patru mii de ani) si au distrus cultura neolitica de aici (vezi ce spune Maria Gimbutas de vechea Europa).

    Iar de faptul ca limba latina s-a impus asa de tare, poate e pentru ca imigratia in provincie a fost masiva (sa extragi atata aur si argint in doar o suta de ani cere, cred eu, forta multa de munca disciplinata si de incredere), plus probabil si romanii au facut cum fac rusii azi, sa mute populatii de colo colo. Cati daci nu s-au inrolat in armata si au fost trimisi pe ici si colo? Oricum, nu cred ca vom putea stii niciodata totul, pentru ca pur si simplu nu exista date. Atat timp cat nu avem un document pe care sa-l consulte specialistii, nu putem decat sa fabulam. Asa putem si sa spunem ca oamenii de fapt sunt niste hibrizi de alieni. Oricum, cred eu, explicatia cea mai probabila e aia cea mai simpla (vezi briciul lui Ockam), cea oficiala. Cel putin pana cand nu ne apare vreo biblie a lui Ulfila. Dar pana atunci are rost sa credem teorii fara acoperire?

  139. morringain

    Radu, posibil cu independentii. Dar trebuie sa recunosti ca e exagerat numarul de semnaturi necesare. Iar de cei care sunt alesi cu cateva mii de voturi doar pe filiera de partid, pot fi la fel de dementi, bani sa aiba.

  140. morringain

    Si apropo de cat timp e nevoie pentru a schimba o limba, nu vorbea Eva (parca, imi cer scuze daca gresesc) ca Dorobantiul abunda de inglezisme? Si as zice eu, Romania intreaga, cate cuvinte au intrat din franceza in limba noastra in vreo suta de ani si in si mai putin din engleza? si nici macar nu a fost nevoie sa fim cuceriti. Slavii au fost si ei doar doua sute de ani pe aici si cu toate astea, bleah, bleah, am imprumutat de la ei mult prea multe cuvinte. Poate si dacii erau la fel de adaptabili dupa cucerirea romana 😀

  141. Radu P.

    Pai, aia e, eu sunt convins ca si protodacii se trag tot din PIE, deci de aici originea comuna. Si este imposibil sa nu fi trecut prin campia romana, ocolind muntii. Si daca au trecut, au trecut lasand urme, chiar populatie, ca doar nu treceau ca trenul prin gara. Deci nu ar fi mare scofala sa fie adevarat ca avem origini comune inainte cu mult de cucerirea imperiului roman.

    Sunt dovezi ca dacii si celtii nu aveau voie (cine nu le dadea voie, Zalmoxe?) sa scrie?

  142. Radu P.

    morringain, hai sa nu exageram cu englezismele, alea sunt niste chestii fancy, folosite doar de o parte infima a societatii, nu reprezinta nimic si nu schimba cu nimic limba.
    E clar ca intra neologisme, pentru ca s-a extins imens aria obiectelor, uneltelor, mecanismelor, proceselor tehnologice, care ne inconjoara, dar asta nu schimba limba.

  143. morringain

    Radu, nu e obligatoriu sa fi trecut pe aici (vezi Anatolia). Si nu e obligatoriu ca in migratia lor sa fi lasat foarte multe, la cati migratori au trecut pe aici ar fi trebuit sa avem de de toate. Plus ca vorbim de valuri distantate mult in timp unele de altele. Dacii de exemplu au aparut cam doar cu o mie de ani inainte de era noastra. Grecii cu vreo mie de ani inainte, romanii un pic dupa ei. Sunt de ajuns cateva sute de ani pentru a schimba o limba, in functie de influentele din jur (vezi doar multitudinea de dialecte italiene, unde nu se inteleg unii cu altii de la sat la sat). Altfel am fi vorbit toti inca indo-europeana. Apropo, uite aici o reconstructie a indo-europenei vorbita acum 6000 de ani http://io9.com/listen-to-what-our-ancestors-language-sounded-like-6-0-1403832049. Intelegi ceva? 😀 Deci origini comune sigur ca avem, avem asa cu totii in Europa, mai putin bascii si fino-ugricii.

    Iar de engleza, vorbim totusi doar de 20 de ani de influenta ne-fortata in niciun fel de vreun cuceritor. Si totusi sunt destule. Nu schimba gramatica, dar schimba lexicul.

    Da, religia prevedea ca e interzisa scrierea. Si la celti si la traci. Spre deosebire insa de traca, celta a supravietuit in bretona, galeza, irlandeza si scotiana.

  144. catalin

    E foarte greu de stiut ce s-a intimplat acum mii de ani, mai ales ca majoritatea dovezilor pe care le avem sint istoricii romani. Dar e logic sa presupui ca nu dacii i-au influentat pe romani, ca nu se poate ca un neam inapoiat sa-l influenteze pe unul mai avansat.

    Oricum, pentru mine prea putin conteaza. Sa ne tragem si din pinguini si gata. 🙂

    Iar de schimbarea aceea de care vorbea Eva, e infricosator de rapida. Au trecut vreo 20 de ani si aproape ca ai dificultati sa intelegi ce vrea sa spuna unu’ in romgleza. 🙂

  145. catalin

    A, Morri, cum e teoria cu razboaiele daco-romane? Ce le-a declansat? Doar Traian? Eu am auzit ca Decebal de fapt tot baga batul prin gard, si iarna trecea Dunarea pe pod de gheata si prada in Bulgaria de azi.

    (Apropo, ce s-a schimbat clima, pod de gheata pe Dunare sa poata trece o armata!)

  146. morringain

    Dacii se cam ocupau cu prada, ca ne place sau nu. Iar orasele romane erau bogate si tentau al naibii. Asa ca da, partial erau romanii care tineau sa se extinda cu orice pret si restul dacii care nu-si vedeau doar de ale lor.

  147. Radu P.

    Morringain, eu te-am intrebat daca exista dovezi ca religia le interzicea dacilor sa scrie.
    Singura referire la „religia” dacilor eu stiu ca e la Herodot, dar nu tin minte sa fi pomenit asa ceva.

  148. morringain

    Radu, Eliade spune asta: „Ca si celtii, sacerdotii si ascetii traci si geto-daci nu se incredintau scrierii. Putinul pe care il stim despre mitologia, teologia si riturile lor ne-a fost transmis prin autorii greci si latini, adica printr-o interpretatio graeca si latina. Daca Herodot nu si-ar fi notat anumite convorbiri ce grecii din Hellespont, n-am fi cunoscut scenariul mitico – ritual al lui Zamolxis si nici numele de Gebeleizis. Desigur, ca si la slavi si baltici, precum si la vechii germani si la urmasii celtilor, mostenirea religioasa a tracilor s-a conservat, cu inevitabile modificari, in obiceiurile populare si folclorul popoarelor balcanice si ale romanilor. Dar analiza traditiilor folclorice europene in perspectiva istoriei generale a religiilor (n.a. si nu numai a religiilor) este inca la inceputurile sale” (Istoria si credintelor si ideilor religioase, vol. II, ed. Stiintifica, Buc. 1991, p.159).

  149. morringain

    Nu cred ca e improbabil sa fie o influenta celta aici, avem inainte de cucerirea romana convietuire destul de pasnica cu populatii celtice (boii si tauriscii imi vin in minte).

  150. morringain

    Andreea, poate pentru unii istoria e plictisitoare. Pentru altii, ca Sting mai sus, inutila sau chiar periculoasa pentru ca prelungeste conflicte inutile. Cu toate astea, sa renunti la istorie cu totul, la vreun argument, inseamna sa cedezi. Seamana cu pacifismul. Da, bun in teorie, catastrofal in realitate. Capul plecat nu-l taie sabia, il face sclav insa. Binenteles ca nu e cazul sa ne situam in extreme, nici nationalisti gen noua dreapta, dar nici din cei pentru care chiar nimic nu are importanta.

  151. Radu P.

    Mie imi place istoria ca ma invata ce o sa se intample.

  152. andreea

    bravo, Răducu, nota 10! 😛

  153. andreea

    nu, Morringain, nu-s de părerea lui Sting. am vrut să-l fac de rîs, de asta l-am pus. 😛
    artiştii o să-şi permită întotdeauna gesturi şi opinii extravagante.

    eu cred că nu se poate fără războaie şi conflicte, aşa cum cred că nu se poate fără religii. mă întrebam doar ce înseamnă pentru noi, cei din anul 2014, că sîntem mai mult daci, sau mai mult romani, sau că romanii au fost urmaşii noştri. sau viceversa…

    istoria hrăneşte orgolii, cu asta eşti de acord, nu? 😛

  154. catalin

    Si totusi, ce importanta ar avea istoria (in afara de a invata din greselile bunicilor)? Ca sa fiu si mai rau, in majoritatea tarilor istoria predata in scoli are rolul de a exacerba sentimentul national si de a promova linia oficiala.

    Am prins in scoala o istorie-mitologie, fara nici o legatura cu realitatea. Vai, marii domnitori romani care s-au batut cu turcii, si asa de importante sint faptele lor incit nu-s nici macar mentionati in documentele occidentale ale vremii! Vai, Mihai Viteazul, eroul de la Calugareni, de a facut baie Sinan-Pasa! Numai ca, dupa ce a iesit din apa, i-a batut Sinan pe romani de s-au cacat pe ei, a intrat in capitala, iar Mihai a fugit prin Transilvania. Nenumarate mituri, iar unele nocive. Imi vin in minte negarea masacrului de la Odessa (sau omiterea din manuale), si minimizarea pogromului de la Iasi.

    Ai fi de acord, Morri, ca, decit cu asa o istorie in scoala, mai bine fara? La fel si cu religia, daca nu sint in stare sa predea istoria religiilor si a credintelor si fac prozelitism ortodox, mai bine sa se duca dracului!

  155. catalin

    Mda, pina am scris eu cirnatul, a scris si Andreea cam acelasi lucru. 🙂

  156. Radu P.

    Io as zice, decat nimic, mai bine asa.

  157. morringain

    Andreea, eu combat, sa zic asa, teoria dacista tocmai pentru ca e doar un mit periculos, ne face sa ne credem mai tari si mai mari decat am fost sau suntem. Acelasi raspuns, Catalin.

    Istoria in general cred ca trebuie cunoscuta (acum fiecare face ce-l taie capul, nu-s pentru vreo obligatie, chiar daca este indicat sa stii despre ce vorbesti si inevitabil vorbesti). Normal, exista variante si teorii mai mult sau mai putin corecte, dictate de tot felul de orgolii sau interese. Tocmai asta face fascinanta, dupa mine si probabil doar pentru mine, istoria in general. Esti ca intr-un labirint unde trebuie sa deslusesti care e drumul corect.

  158. catalin

    Omul ăsta nu s-a gândit o secundă că va muri. Așa o poftă de viață, și la o vârstă înaintată, mai rar. (Edle)

    Ce virsta are, de curiozitate?

    Nu stiu ce sa zic, poate ca asa e viata, si cu bune si cu rele, si poate ca merita sa lupti desi esti vai de tine, cu un picior in groapa. De bine de rau aici mai sint flori, pasari, carti, mai sint cei dragi, dar dincolo – cine stie ce e? Sau, daca mai e vreun dincolo.

    Sper sa nu deturnez discutia iar spre probleme „grele”.

  159. Angela

    Aș zice să nu exagerăm nici cu demitizarea. Toată istoria umanității e un șir de expansiuni, măceluri, alianțe și trădări, bașca mormane de cadavre, consemnate la vremea lor mai mult sau mai puțin părtinitor și interpretate mai târziu tot așa. Și-apoi nu văd de ce mi-aș pune în veci cenușă în cap pentru niște lucruri care s-au petrecut cine știe când, pe care nu le-am decis și pe care nu le-aș fi putut influența nici dacă aș fi trăit la vremea aia. Sunt chestii oribile, într-adevăr, nu-ți poate fi indiferent că s-au petrecut, dar m-am cam săturat să fiu pusă la colț mereu pentru ce-a făcut neamul meu cândva, în condițiile de atunci.

  160. andreea

    Morringain, asta voiam să-i zic lui Cătălin, că, probabil, poate deveni foarte pasionantă, cînd începi să o înţelegi mai bine. ca orice altceva pe lumea asta. ca studierea gîndacilor sau a ţesuturilor, sau programarea calculatorului sau căţăratul pe munţi. 🙂

  161. morringain

    Angela, nu asta e problema, problema in schimb apare cand cei noi neaga cu indarjire ca s-ar fi petrecut ceva rau. Istoria de fapt iti spune de unde ai venit, daca o accepti cu obiectivitate te poate ajuta sa mentii ce e bun si sa renunti la ce e rau. Intr-un cuvant, corect folosita, stiinta asta te poate ajuta sa evoluezi.

  162. Angela

    Da, e interesant ca studiu. Dar atât. Nici dracu nu învață nimic din istorie, ce e de repetat, se va repeta, poate doar să știm mai bine cam ce ne așteaptă. Altminteri, de faptul că strămoșii mei au fost daci sau agatârși sau orice altceva mă doare fix în cot.

  163. morringain

    Andreea, stiu ca altora nu pare la fel de fascinanta, va cer scuze ca ma vedeti cateodata dezlantuita, nu pretind ca am vreun adevar absolut, mai degraba eu incerc sa imi explic lucruri folosind datele sau ceea ce au spus/descoperit altii.

  164. Angela

    Scuze, îs în toane proaste, mă puse dracu să mă uit la miruirea miniștrilor. Am rezistat la vreo patru. Ce mascaradă, ce rahat!

  165. morringain

    Angela, nu e obligatoriu sa fim toti la fel, am fi naibii plicticosi in uniformitate 😀 desi si pe mine m-ar scarbi miruirea ministrilor 😀

  166. Angela

    Mie-mi place istoria, aș vrea să știu una-alta, dar ca profan, nu am acces la metodă, la surse adevărate, doar la ce apare pe ici-pe colo, câte o teorie la care imediat sare cineva s-o demoleze. Și atunci nu știu pe cine să cred și mă pălește un scepticism total care dă, până la urmă, în indiferență.

  167. andreea

    cum să fii agatîrşă, Angela??! sună ca naiba.
    eu, de pildă, sigur sînt celtă. 🙄

  168. morringain

    Angela, dar poti avea incredere si in intuitia ta, la o adica. Ca daca vine unul cu vreo teorie martiana, sigur prima reactie e sa-i spui: du-te, nene, ca nu ai nicio dovada 😀

    Lol, Andreea. Si da, dupa culoarea de par 😛

  169. Angela

    Ba cred că mi se potrivește. Mai ales „târșă” ăla de la urmă.

  170. Radu P.

    Deci, s-o luam pe rand;
    Istoria- caca maca.
    Vista dupa moarte- caca maca.
    Investirea ministrilor- caca maca.
    Si lista ramane deschisa…

  171. Radu P.

    Gan-daci

  172. Radu P.

    Gan-dacii sunt buni.

    Rusii trebe starpiti.

  173. morringain

    Radu, ai vazut ce am scris mai sus? nu-i obligatoriu sa fim toti la fel 🙂

  174. Edle

    Nu mai știu, Cătălin, avea 60 și când l-am cunoscut eu, acu’ vreo zece ani. Supraviețuise unui accident de avion, își ingropase unicul copil… Am mai povestit despre el., mă leagă amintiri foarte frumoase de omul ăsta. Acum, la 70 și câți or mai fi are doi copii (mai mici ca ai mei 😀 ) și nici prin cap nu-i trece să-i părăsească.

  175. Angela

    Dat fiind că tot se întâmplă odată și odată, n-ar trebui să fie nicio grabă, până nu încurci lumea prea tare.

  176. morringain

    Radu, daca la faza cu rusii, te referi la mine, asta e, am si eu antipatiile si biasurile mele, majoritatea rusilor pe care i-am cunoscut sunt de impresie ca ei sunt cei mai tari si mari si care ar trebui sa conduca universul 😀 asta ca sa nu ma mai leg de celelalte binefaceri de care indirect avuram parte de pe urma lor.

    Edle, scuze daca-s nepoliticoasa, pe mine oamenii astia de reusesc sa-si refaca viata ca si cum nimic nu s-ar fi intamplat nu prea pot sa-i inteleg. Am o cunostinta acasa, i-a murit nevasta (o frumusete de femeie, el arata jalnic pe langa ea) de meningita, a durat doar cateva ore de la diagnostic pana la moarte, femeie la 30 si ceva de ani. L-a lasat cu o fata un pic mai mica decat mine si lui la cateva luni ii ardea de insuratoare (o gasise pe maica-mea buna, habar nu avea peste ce dragon da :D; binenteles, maica-mea nici nu l-a bagat in seama – era si urat si saracut). La vreo cativa ani, fata a avut accident de masina (era bisericoasa, avea prieten la seminar si asta o ducea totusi la discoteca, dar erau inghesuiti cate sapte intr-o Dacie). Accident in care si ea si si prietenul ei au murit pe loc (erau chiar pe locul mortului amandoi, normal fara centura). Ia ghiciti ca la vreun an doi omul nostru, ajuns intre timp aproape de cincizeci de ani, avea nevasta tanara tanara si copil mic. Si afisa pe strada o bucurie si o fericire de mie imi venea greata.

  177. Radu P.

    Tu esti rusoaica? HM, n.am stiut. EU ma referral la rusii sis din bucatarie, of course.

  178. morringain

    Nu-s rusoaica!!!! 😀 de ce ma injuri de mama??? 😛

  179. andreea

    fă ceva cu telefonul ăla. 👿

  180. catalin

    A, si eu cred ca istoria poate fi pasionanta, problema mea e cu istoria-mitologie. Aia mi se pare periculoasa, mai ales in secolul 21, cind omenirea se indreapta cu pasi repezi spre o singura lume.

    Ca tot veni vorba Morringain, tu ce surse cit de cit credibile recomanzi pentru istoria romanilor (ma rog, presupunind ca voi gasi vreodata timp, ceea ce e imposibil). Eu l-am mai ascultat pe Djuvara, are el niste clipuri audio, mi s-a parut destul de echilibrat.

    Ma gindesc ca m-oi trage din găgăuzi. 😀

    Ei Angela, si daca incurca lumea prea tare ce? Cine stabileste asta? Ala pe care l-am impins pe munte in carut cu rotile incurca sau nu?

  181. morringain

    Catalin, nu am niste surse anume, ma orientez pe masura ce citesc. Si sa stii ca nu-s teribil de pasionata de istoria romanilor, mai degraba o prefer pe cea universala. Unul din istoricii mei preferati e Blainey, daca te intereseaza universala. In rest, clasici precum Trevelyan, A.J.P Taylor, Duby, Aries, etc. etc.

  182. Radu P.

    Nu fax mimic! Las sa creada lumea ca.s englez.

  183. andreea

    incredibilă capacitate de refacere la omul descris de tine, Morringain. dar, să fie vorba despre trecerea gîştii prin apă sau despre renaşterea din cenuşă a unui phoenix?

  184. andreea

    bine, bine, atunci fax mimic în continuare…

  185. morringain

    Andreea, nu stiu. Probabil ca a luat-o ca pe o chestie care se intampla, asta e, dar viata merge mai departe. Stiu ca sunt nedreapta sa-l judec fara sa stiu ce e exact in sufletul lui, dar incerc sa ma pun in situatia aia si ma prinde groaza. Ah, e foarte bisericos si el, probabil rationeaza ca si prima nevasta si fata sunt undeva in ceruri, daca asta ar putea fi vreo justificare pentru refacere.

  186. Edle

    Morri, da, mi se pare foarte ciudat să uiți după un an că ți-a murit copilul. Omul ăsta de care vorbesc eu și-a refăcut viața după câteva zeci de ani. E o diferență, cred. 🙂

  187. morringain

    Edle, nu stiu daca as putea face la fel, nici dupa zeci de ani. Dar nu am fost, din fericire, in situatia aia.

  188. Edle

    Poate nu a putut altfel. Sunt oameni care în situații extreme nu se descurcă singuri, au neapărată nevoie de cineva alături. Și se agață cu disperare de alții.

  189. Edle

    Eu nici nu pot să mă gândesc ce-aş face.

  190. Edle

    La copii mă referral. 😉 Refuz să-mi imaginez un asemenea scenariu.

  191. Edle

    Băi, am două vești, una proastă și una și mai proastă. Cu care vreți să încep?

  192. morringain

    Da, cam la fel, Desi ma sperie/ma gandesc cu scarba ca as putea cumva sa ma refac in cazul asta.

    Apropo, scenariul asta imi aduce aminte de Alegerea Sophiei. Cumplite circumstante si totusi cati au trecut prin ele.

  193. catalin

    Mi-au placut tare mult raspunsurile tale, Edle!

    Morringain, poate ca nu au dreptul cei din afara sa judece? Si mai cred ca e greu, e tare greu de spus ce ai face intr-o asa situatie cind nu esti acolo.

  194. morringain

    Catalin, dar nu poti sa nu judeci. E imposibil. Ai doar doua posibilitati. Ori esti de acord (chiar daca poate te ascunzi de tine), ori nu.

  195. catalin

    Uf, n-am vazut la 22:17. 😦

    Nu conteaza, Dana, pentru cei care tin la tine nu conteaza! Zi, poate o sa te simti mai bine dupa aia.

    A, o chestie: se pot face pagini private, care sa fie accesate cu parola. In caz ca cineva doreste…

  196. morringain

    Ce s-a intamplat, Edle?

  197. Edle

    Să zic? Vă zic, că nu mai pot. 😀 Divorțez. Gata, m-am hotărât. Și aștept încurajări. Să nu cumva să încercați să mă răzgândiți. 😀

    Asta e aia mai bună. Aia proastă rău de tot e că al meu copilaș s-ar putea să aibă Asperger. Îi fac acum alte teste. 😦 😦

  198. morringain

    Edle, de divort cum crezi tu mai bine. Banuiam, nu ma intreba de ce. Iar de cel mic cu Asperger-ul conteaza foarte mult cat ii esti tu aproape, mult mai mult decat ciudateniile in sine ale Aspergerului. Eu m-am testat, mi-am explicat multe, pricep de ce nu reusesc sa ma apropii foarte tare de ceilalti si de ce prefer mai degraba sa comunic in scris decat fata in fata. De asta conteaza cat de mult ii arati tu ca tii la el, de asta o sa aiba nevoie mai mult decat orice altceva. Ah, si ca orice ar face, nu conteaza pentru tine, el e al tau. In ce priveste rezultatele academice, daca e Asperger nu o sa fie probleme.

  199. andreea

    la prima mă gîndisem.

    iar pe a doua o s-o dovediţi voi. am senzaţia că se cam grăbesc cu diagnosticele, uneori…

  200. catalin

    O banuiam pe prima. 😦

    Si, daca tin minte, ai spus pe pistol, acum vreo doi ani, de autism. Ti-au raspuns atunci oamenii ca poate se cam grabesc medicii cu diagnosticul, si Robbie e un copil normal… Oricum, eu zic ca-s greu de cuantificat exact chestiile astea. Ti-am dat atunci un link catre un site tare bun, facut de un medic. Hmm, incerc sa-mi amintesc…

  201. Edle

    Păi, da, dădusem eu de mult semnale. 🙂

    Morri, eu tot am observam de-a lungul timpului mici ciudățenii la el, dar vorbind foarte bine de la o vârstă mică, și încă mai multe limbi, nici nu m-am gândit prea mult. Iar când am fost la psiholog, anul trecut, mi-a zis că are ADHD, nicidecum să le treacă prin cap altceva. 😦

  202. Edle

    Cătălin, nu mi-au zis nimic de autism. Tocmai. Acum, după ce am citit eu o mie de articole și i-am urmărit comportamentul pas cu pas, am fost din nou la ei, le-am scris o listă luuuuungă cu tot ce mi s-a părut în neregulă, au fost de acord că totul duce înspre Asperger și vor să-i facă teste specifice. Să vedem.

  203. morringain

    Edle, chestia e ca doar asta sunt, mici ciudatenii. Nu o sa fie asa mari probleme chiar daca se confirma banuiala asta. Si oricum, cu ajutorul tau si a celor apropiati o sa poata recupera, ti-am spus, marea problema pe care am simtit-o eu intotdeauna a fost ca sunt prea ciudata si ca sperii lumea. Atat timp cat are familia aproape, poate sa depaseasca problemele astea. Asta si pentru ca tu si cei apropiati ii puteti indica cu delicatete si cu tact ce e potrivit sau nu.

  204. Edle

    Știi care a fost prima chestie care m-a pus pe gânduri? M-a văzut într-o zi plângând și se uita la mine, așa, cu o mare curiozitate. Nicidecum să-l înduioșeze sau altceva. 😀 Ăla mic se pune pe plâns dacă mă vede supărată.

    Și altă chestie e că-ți trântește niște răspunsuri de nu știi unde să te ascunzi. Habar n-are că sunt lucruri pe care nu ar trebui să le spună. 🙂 Cu școala nu sunt probleme deloc, are note maxime.

  205. catalin

    Of, da, imi aduc aminte, adhd. Iar Ana ti-a spus ca nu are adhd ca nu vrea ea sa aiba. 🙂 Nu stiu de ce am retinut altceva.

    Intreb si eu ca taranu’, ce faci cu testele alea? Te ajuta cu ceva sa stii daca, dupa nu stiu ce criterii care sint aprins discutate, are sau nu sindromul ala?

    Cine stie citi oameni sufera de tot felul de tulburari si nici macar nu stiu de ele.

  206. Edle

    Ești nebun? Păi, trebuie ajutat, în cazul ăsta. Şi încă foarte mult. Trebuie să facă terapie. E absolut necesar să știu. Și-aşa îmi vine să-mi dau palme că nu am realizat mai devreme. 😦

  207. Edle

    Da, e foarte complicată punerea diagnosticului. Am înțeles că trei psihologi trebuie să-şi spună părerea. Va fi înregistrat în timpul testării, apoi se vor pune de acord dacă da sau dacă nu.

  208. catalin

    Stai ca m-ai inteles gresit, nu am vrut sa spun ca trebuie ignorata problema (ca e o problema din ce spui tu). Raspund mai pe larg si cu mai mult creier mai incolo, ai sa citesti miine dimineata.

    Noapte buna acum, Dana, si numai bine!

  209. Edle

    Good night!

    V-am zis eu că Marte ăsta e pus pe rele. Nu m-ați crezut! 🙂

  210. andreea

    marţialul Marte şi Edle cea periculoasă… 😛

    cum-e-mai-bine-pentru-copii, aşa să faci, Edle…

  211. catalin

    Voiam sa zic – asa vad eu – ca nu inteleg care e rostul unui diagnostic, mai ales al unuia controversat. Dupa cum spui tu, Edle, ai identificat niste mici problemute si trebuie sa iei masuri, indiferent de rezultatul investigatiei. Se schimba ceva daca stii ca are Asperger sau una din nenumaratele tulburari inrudite? Daca da, poate merita chinul cu diagnosticul, dar altfel…

    Imi imaginam cum m-as simti la un „interviu” cu trei psihologi. „Bun, sa incepem! Catalin, spune-ne ce simti acum.” As rupe piciorul de la scaun si i-as explica fiecaruia pe indelete, intrebindu-i din cind in cind daca e nevoie sa repet. 😀

  212. catalin

    Una din primele amintiri pe care o am: stiu ca eram imbracat si incaltat la usa, era iarna, trebuia sa merg cu mama undeva. 4-5 ani. Tocmai atunci vine postasul cu o telegrama ca a murit bunicul tatalui meu, dar mama, din greseala, intelege ca a murit tatal ei. Nu aveam telefoane pe atunci. Tin minte ca vreo 3 minute eu am stat acolo la usa, imbracat si m-am uitat la ea cum plinge pe canapea. Stiu ca mi-a parut rau, dar n-am plins, si n-am stiut ce sa fac intr-o situatie noua pentru mine. Oi avea si eu Asperger? Ar explica unele lucruri…

    Dar se pare ca orice adult obisnuit sufera de lipsa de intelegere. A fost un experiment faimos prin anii ’60: subiectilor li s-a spus ca participau intr-un experiment de invatare care le cerea sa administreze socuri electrice unei alte persoane. Bineinteles totul era fals, iar „victima” era un actor. Ei, si acum bomba: 60-70% din subiecti (oameni normali dpdv psihologic) au continuat sa administreze socuri electrice chiar si dupa ce, aparent, victima era inconstienta. Bineinteles, mai devreme, i-au ignorat strigatele de durere. Repet, oameni normali. Socant nu? Trebuie efort si antrenament pentru a-ti pasa de altii, altfel te doare-n cur de ei, chiar si atunci cind ii vezi zvircolindu-se de durere si cind tu ai putea opri foarte usor totul.

  213. catalin

    Niste flori, sa va incepeti ziua cu un zimbet.

    De aici:

    http://www.amusingplanet.com/2012/03/ashikaga-flower-park-japan.html

  214. Radu P.

    Io nu prea inteleg cum vine treaba cu Asparagus asta. Daca ar fi sa ne luam dupa psihopupu, cred ca fiecare din noi suferim de vreun sindrom, deoarece suntem diferiti, asa ca, interesul lor e sa existe vreo 7 miliarde de sindroame ca sa aibe ei ca trata.
    Lasati copilul in pace, laturile personalitatii lui nu se dezvolta uniform, probabil ca unele mai raman in urma, dar in timp, daca va trai intr-un mediu bun, se va echilibra.

    Daca ar fi dupa mine, asta ar fi o veste buna, si cealalta una proasta.
    Cand exista copii la mijloc, divortul trebuie sa tina cont numai de interesul lor. Daca ambii parinti sunt citavi si isi iubesc copiii, nu vad sensul unei despartiri, pentru ca e clar ca cei mici vor fi lipsiti de afectiunea unui parinte. Un tata sau o mama nu pot fi inlocuiti cu nimic.
    „Fericirea” voastra individuala vine pe locul 20, stiu o sa-mi spuneti ca daca nu sunteti voi fericiti cum o sa-i faceti fericiti pe copii. Prostii!
    Stiti bine ca fericirea voastra nu exista ci e o chestie intamplatoare si care dureaza extrem de putin. Fix ca atunci cand fumezi iarba.

  215. morringain

    Catalin, experimentul de la Standford nu are nicio treaba cu Aspergerul. Acolo oamenii tocmai ca se conformau unor cereri si, la fel ca nazistii, se disculpau pentru toate relele pentru ca ei erau doar niste executanti. Pe cand o persoana cu Asperger are probleme in a se conforma, in a respecta regulile impuse de altii, pentru ca nu le intelege. Vorbeam alaltaieri de un nene care are si el asa ceva si se manifesta cum: incearca sa agate fete pe strada (unele vag cunoscute, altele intalnite pentru prima oara) si fara sa fie violent le tine de vorba si le tine si le tine, normal astea sunt cam speriate si incearca sa fuga, dar el insista si insista si nici macar nu-si da seama ca persoana din fata lui e ingrozita de tratamentul asta. Nu e deci nici lipsa de empatie ca la psihopati, nici justificare psihologica ca nu are vreo vina cand face ceva rau, e pur si simplu incapabilitate sa citeasca reactia celorlalti si sa actioneze in consecinta.

    Radu, fericirea copiiilor nu are treaba cu statul parintilor impreuna. Si mi s-ar parea corect sa nu ne ridicam cu sfaturi necerute intr-un moment ca asta.

  216. Radu P.

    Pai, daca asa ti se pare corect, nu te ridica, dar lasa-ma pe mine sa fac ceea ce cred, ok?
    Mie nu mi se pare corect asa, din contra, din moment ce problema a fost pusa pe tapet aici, parca simt, asa, o datorie sa trag de semnalul de alarma.

  217. Radu P.

    Si sa spui o asemenea aberatie, ca fericirea copiilor nu are legatura cu statul parintilor impreuna, mi se pare tot un sfat dat, ba mai mult un indemn la divort.

  218. Edle

    🙂 Cam asta e asparagusu, pe scurt: http://www.webmd.com/brain/autism/tc/aspergers-syndrome-symptoms
    Robbie e posibil sa aiba o forma foarte usoara. Nu manifesta decat anumite simptome. Dar chiar si asa, trebuie sa faca terapie. Asta poate veni la pachet cu tulburari obsesiv-compulsive, cu anxietate, depresie, cu tot felul de alte minunatii. Cu cat e mai mult ajutat copilul sa inteleaga ce i se intampla, cu atat mai bine
    Catalin, sunt teste online. Poti sa-ti faci. E bine sa stii cum stai, zic eu.

  219. morringain

    Radu, ce am spus eu nu era un sfat si nici indemn neaparat la divort, era o experienta si o perspectiva din partea copilului (am mai spus ca parintii mei au divortat cand eu aveam mai putin de doi ani). Divortul in sine si faptul ca nu stateam cu taica-miu in casa m-au afectat cam tot atat cat m-a deranjat faptul ca unchiul meu locuia in Mangalia si-l vedeam doar de doua ori pe an. M-a afectat in schimb lipsa de iubire si asta chiar nu are treaba cu divortul, din moment ce de iubire nu aveam parte nici inainte.

  220. Radu P.

    Fiecare din noi e subiectiv cand vine vorba despre el. De unde stii cum ai fi evoluat daca ar fi fost altfel, cu ambii parinti?

  221. morringain

    Eu am fost la doctorul de familie dupa ce am facut un asemenea test in care aveam un scor de 187 din 200. Testul de la doctor l-a confirmat, din pacate, pe cel online. La mine e cam tarziu sa mai fac vreo terapie ceva, dar aleg fie sa ma izolez de cele mai multe ori, fie sa ma opresc naibii din gura cand vorbesc prea mult de ceva. Desi saptamana trecuta stiu sigur ca am sarit calul cu rusoaica, spre norocul meu ceilalti au gasit faza amuzanta (si asta si pentru ca sunt convinsi ca aia are dreptate).

  222. Edle

    Nu va certati. 🙂

    Mie de fericirea mea prea mult nu-mi pasa in momentul asta. Normal ca ma gandesc la copii, normal ca vreau sa fie fericiti si stiu bine ca nu o sa le fie deloc usor sa treaca prin asta.

    Dar nu se mai poate. Chiar nu se mai poate. Mai am un pic si in camasa de forta ma vedeti. 😀

  223. Edle

    Exact asa e Robi, Morringain. Vorbeste pana iti vine sa-i pui leucoplast. 😆

  224. Vio

    Edle,sunt cam in aceeasi situatie ,in momentul asta,asa ca te inteleg foarte bine.
    terapia e importanta,D. Al meu a evoluat intr-un mod spectaculos.
    Iar in CEEA ce priveste Divortul,din punctul meu de vedere,mai bine parinti despartiti si civilizati,decat certuri si atmosfera apasatoare in casa.

  225. Edle

    Vio, chiar voiam sa te intreb daca ai materiale despre terapia comportamentala sau cum se mai cheama in romaneste (cognitive behavioral therapy), ca eu nu am gasit cine stie ce online.

    Cat despre certuri, hm, imi vine sa rad. 🙂 Nu sunt certuri, e razboi. War. Guerra.

  226. vio

    Incerc sa adun cam tot ce am si iti trimit.O sa iti trimit tot ceea ce mi-a dat terapeuta noastra, ca sa iti faci o idee despre ce am facut eu cu D. Da-mi putin timp,ok?

    Si la mine e tot guerra!! Dar o sa se termine curand. Mai bine. 🙂

  227. andreea

    război, război… 😦

  228. Edle

    Sigur, Vio. 🙂

  229. Edle

    Catalin, am uitat sa-ti raspund, ca n-ai inteles. Deci, testarea va fi inregistrata, iar filmul va fi vazut de trei psihologi, care isi vor da cu parerea. Fac asta tocmai ca sa nu-l supuna unui stres inutil.

  230. andreea

    am şi eu la războaie de nu le pot duce. încerc să le duc, înarmată cu mopul şi cu draicucărul…
    ei bine, aproape totul se rezolvă în pat. şi eu îs babă, nu ca voi…

  231. vio

    Am incheiat multe razboaie in pat….cu dusmanul 🙂
    O saptamana pace,apoi iar razboaie..
    Si tot asa,de ani buni…
    Problemele copilului m-au schimbat,am obosit un pic
    M-am anulat total,ca Sa-l pot ajuta pe D. Si a meritat,nu – mi pare rau,o sa Merg inainte tot asa
    Dar am devenit mai putin toleranta…

  232. Radu P.

    Asa, asa, razboiti-va cu dusmanul, ca daca nu acum atunci cand? La batranete? La bine si la rau, asta a fost conditia, parca, nu?
    La bine e usor…
    Orgolii, frate, cat incape. Interesul copilului, ioc.
    Vio, da’ impreuna si civilizati ce are? Ca de-aia v-a dat Dumnezeu minte.

  233. vio

    Nu ajunge Numai mintea….

  234. andreea

    vorba cîntecului…

    partidul minte,
    partidul minte,
    partidul, minte lumiiinaaaaatăăă!!

  235. Edle

    Interesul copilului, un cacat. Ca daca-i sparg lu’ ala capul intr-o zi, or sa fie foarte fericiti. Ce sa spun…

  236. Radu P.

    Edle, nu te pune nimeni sa-i spargi capul aluia.

  237. andreea

    bun. hai că m-am săturat şi eu de datul cu părerea despre subiect. aici nu e vorba să aprobăm sau să respingem divorţul, în general. oricine ştie că, în general, nu e bun. se lasă cu suferinţă, se lasă cu traume. eu n-aş deschide guriţa să recomand ceva, oricui, pînă n-aş sta 10 ore de vorbă cu fiecare din părţile împricinate. pentru că e vorba despre nivelul de suportabilitate al divorţătorului.

    tu, Radu, cred că ştii că unii pot divorţa de pildă, de plictiseală, alţii pentru că s-au săturat să strîngă lucrurile împrăştiate de duşman, alţii pentru că s-au îndrăgostit amarnic de altcineva sau dimpotrivă, pentru că-s înşelaţi sistematic, sau pentru că celălalt bea de stinge şi nu mai ştie de capul lui, iar alţii – cei foarte chinuiţi – pentru că-s maltrataţi (fizic sau psihic), eventual împreună cu copiii, de către celălalt partener.

    pînă nu ştiu pe care treaptă se află problema, mai bine tac mîlc. pentru că risc să rănesc.
    aici nu există nici o regulă.

  238. Radu P.

    Io nu pricep un lucru.
    In momentul in care v-ati luat, nu ati facut-o in virturtea faptului ca unul mai bun nu exista???
    Sau ati fost orbite? sau obligate?
    Bun, hai sa zicem ca n-ati fost atente. Dar cand faci copii cu un barbat, atunci e clar, dupa parerea mea, ca nu prea mai e cale de intors. Cel putin pana cresc copiii.
    Si nu spun astea din punctul de vedere al barbatului, ci aceleasi replici i le-as spune si sotului.

  239. Radu P.

    Ba exista o regula. Sa nu divortezi.
    Eu pot intelege divortul in situatii extreme, cand unul din soti isi pierde ratiunea complet, din motive independente de vointa lui, de ex.
    In rest, sunt situatii care se pot depasi, daca exista vointa din partea celor doi.
    Asta e si miezul casatoriei. Ca daca nu ar fi asa, familia ar fi un moft.

  240. Radu P.

    Si am senzatia ca nu toata lumea stie ca divortul nu e bun.
    Eu tocmai asta si spun. Nu ma intereseaza cazurile particulare.
    Eu cred ca la o anumita varsta, luciditatea ne este orbita de orgolii si hormoni. Si ca e important sa depasim momentul ala. Asta spun eu.

  241. vio

    Sau pentru ca ti se spune destul de des Sa taci,ca el e cel care munceste si te face sa ai o viata de vis….asta pentru ca tu ai lasat munca pentru a-ti salva copilul de la o situatie dificila……copilul tau si al lui…

  242. Radu P.

    Vio, nu te supara, ala nu e un motiv, aia e o copilarie. Lasa-l sa spuna, care-i problema? Pana trage la jug inseamna ca doar flecareste, se descarca si el cum poate.

  243. Radu P.

    El zice, dar STIE ca nu e asa. Proiectul familial presupune impartirea atributiilor, si el stie asta, ca fara tine, munca lui ar fi degeaba.

  244. Edle

    As vrea eu sa rezist pana cresc copiii. Da’ mi-e tare frica pentru el. S-ar putea sa-l omor pana atunci. 😀

  245. andreea

    Radu, uneori, suferinţa provocată de celălalt, în cuplu, e foarte mare şi tu ori n-ai trăit-o, ori ai reuşit să treci peste ea cu brio. dar asta nu înseamnă că toată lumea poate. o ţine de orgoliu, o ţine de hormoni, dar este reală şi arde. unii nu rezistă, alţii da.

    la fel cum unii leşină de spaimă, pe scaunul dentistului, iar alţii nu vor anestezie.

    şi gata, eu, de-acum, am tăcut.

  246. vio

    Stiu,Radu…
    El e un tip extraordinar,in felul lui…

  247. vio

    Da’ tot ma enerveaza 🙂

    Gata,am tacut si eu 🙂

  248. catalin

    Edle, aha, e un test modern, eu m-am gindit ca-l streseaza pe micut 3 psihologi, si atunci chiar n-am inteles rostul. Am mai citit si eu ce inseamna autism, asta fara legatura cu Robbie sau cu D. al lui Vio.

    Radu, nu cred ca cineva are voie sa judece. Uite, spunea Morri mai sus, referindu-se la unul care s-o casatorit si a avut alt copil la vreun an-doi dupa moartea fetei.

    Catalin, dar nu poti sa nu judeci. E imposibil. Ai doar doua posibilitati. Ori esti de acord (chiar daca poate te ascunzi de tine), ori nu.

    Ba da, intotdeauna exista si alta posibilitate: chiar daca judeci pe moment, arunci imediat gindul ala la gunoi, pentru sa stii ca ai gresit.

    Si apoi, nu intotdeauna un divort e ceva rau, Radu. Am un exemplu printre rude, cind doi oameni au divortat nu pentru ca s-au certat, ci pentru ca ea s-a indragostit de altul. De certat nu s-au certat niciodata, nici inainte si nici dupa divort. 🙂 Aveau pe atunci o fata de vreo 10 ani.

  249. andreea

    😆

    Cătălin, ţi-ai găsit ce argument să aduci unuia care crede că dragostea (între un el şi o ea, deci neuniversală, carevasăzică) e caca-maca.

  250. andreea

    uof, am zis că tac, dar… divorţeeeeezz de plooooteeeeer!!!!

    nu mai pot. am toner pe piept, pe gît, pe nas.

    îl urăsc!

  251. catalin

    E, nu crede el asta, asa spune. 🙂

    Vio, eu ma bucuram mereu cind veneai dincolo si spuneai de progresele lui D. Cit am insistat (degeaba) pe linga Andreea sa pot lua legatura cu tine sa-ti spun si de site-ul asta … (ba am mai scris si la 2-3 necunoscute pe fb aiurea).

    Stii, esti binevenita aici chiar daca nu iti place de numitul Costelus (ca nu-i numai el pe blog), si chiar daca tu crezi ca in cearta de dincolo el e cel care a gresit rau de tot. Nu stiu daca ai cunostinta de toate detaliile scandalului, dar zau ca nu conteaza!

  252. catalin

    nu-l iei in pat? Pe plotter. :))

  253. Edle

    Va puteti imagina ca a luat copilul de la gradinita si a plecat cu el? Imi spusese ca vrea sa se duca pentru cateva zile la matusa-sa. Doar ca a omis sa ma anunte ca-l ia si pe cel mic. Imi vine sa urlu.

  254. vio

    Catalin,eu nu-s perfectiunea pe pamant ca sa judec pe cineva.atunci asa am crezut eu!ca ai gresit.dupa,chiar nu m-a mai pasionat treaba asta.
    Da,ai scris aiurea pe FB , 🙂 ,n-am primit niciodata nimic,dar eu stiam de voi si va citesc de la inceput.

    Edle, 😦

  255. catalin

    Eu tac ca nu ma duce capul sa mai zic ceva dupa Edle. :((

  256. Edle

    Ce stii tu, Catalin, asta inseamna: „watch out, ca o sa-ti vezi copilul doar cand o sa am eu chef!”

    Telenovela, ce sa mai. Oare de ce nu ma pot desparti si eu civilizat de cineva? 🙄

  257. Radu P.

    Copilarii, fratilor, din categoria „ba pe-a ma-tii”, muschi aratati ostentativ.
    Edle, crede-ma pe cuvant, peste vreo 10-15 ani toate asta o sa ti se para niste caca maca.
    Fii tu mai matura decat el, si depasiti momentul. Ia-l deoparte si descrie-i viitorul, copiii lipsiti de sprijinul unui din parinti. Io zic ca merita efortul.

    Costelus, unde m-ai vazut pe mine sa judec pe cineva?
    Aaa, ca ma situez pe o pozitie pro familie si nu pro divort, da, de acord, dar am si eu voie sa am parere, nu?

  258. morringain

    Radu, daca ai mei ar fi ramas impreuna ar fi fost mai rau. Ar fi trebuit sa stau cu ei si nu cu bunicii, cu care mi-a fost mai mult decat bine si care au reparat suturile colaterale primite, iti dai seama fara vina. As fi asistat la toate certurile posibile si imposibile, la inselatul pe fata de care maica-mea avea parte, la prezenta unui alcoolic care nici de cele mai elementare obligatii nu a considerat ca e cazul sa se achite.

    Catalin, pe omul ala l-am judecat in mintea mea, la fel cum l-am judecat pe nasul meu de botez care s-a casatorit la sase saptamani dupa ce i-a murit prima nevasta (nasa mea). Asta nu inseamna ca le-am spus cumva parerea mea sau ca i-am lasat sa vada asta.

    Edle, te inteleg, am trecut si eu de vreo doua ori prin crize din astea. Noi am reusit sa trecem peste, chiar daca la un moment dat credeam ca innebunesc. Ajunsesem la lucruri foarte foarte urate. Dar am avut amandoi ceva de invatat din asta si pentru noi a fost posibila o impacare (doua, de fapt). Acum sa zicem ca ne e bine si sper sa ne fie asa cat mai mult. Asta si pentru ca Alberto gandeste exact ca Radu, vine dintr-o cultura unde divortul nu exista aproape.

    Apropo, v-am povestit de matusa lui ce probleme are? Au maritat-o de foarte tanara parintii cu unul ales de ei. Binenteles din sat si binenteles ruda cu ea. Ea uratica si grasa, dar bogata. El, smecher si cam atat. S-au casatorit, nu au fost fericiti niciodata, dar ma rog, a fost cat de cat normala situatia. Au facut si vreo trei copii.

    La un moment dat el a inceput sa spuna la toata lumea ca ea e o purcea de care nu se poate atinge, o insala cu altele tot de prin sat in vazul lumii, o umileste vorbindu-i cat se poate de urat in public, practic femeia asta traieste intr-un cosmar zi de zi. Au o brutarie, ea e cu munca, el e cu incasatul banilor si cu spartul lor pe curve.

    Si cu toate asta, cand ea nu a mai putut si a deschis gura ca vrea un divort, el s-a dus la maica-sa ei, iar aia a venit glont peste fi-sa sa o bata ca o face de ras, ca nu are voie sa divorteze. Si e si azi in aceeasi situatie. Mai rau e ca si fetele au invatat ca asta e viata, barbatul are mereu dreptate si poate sa faca orice iar femeia trebuie sa rabde.

    PS. Edle, la voi cum e cu rasismul? S-ar putea sa nu-ti fie avantajos sa divortezi acolo, stiu ca in Austria ei, fiind austrieci get beget, sunt favorizati pe fata. Asa ca mai bine te muti, daca poti, cu copiii aici si pornesti aici si actiunea de divort. Sa nu mai zic ca aici primesti casa si alte ajutoare mult mai usor si l-ai avea si pe fratele tau aproape.

  259. catalin

    Asta nu inseamna ca le-am spus cumva parerea mea sau ca i-am lasat sa vada asta.

    Bineinteles, nici nu m-am gindit vreodata ca ai facut asta. Scuze pentru bruierea discutiei.

  260. morringain

    Am uitat sa va scriu despre ce am citit eu aseara, asta apropo de dumele prezentate drept stiinta. Un „studiu” care „demonstreaza” ca tiganii sunt de fapt evrei sefarzi (de aici si referirea la Egipt – robia egipteana). Eu una am murit de ras.

  261. Edle

    Morringain, ma bucur ca ati reusit sa treceti peste.

  262. morringain

    Multumesc, Edle. A fost nevoie de multa munca si nu pot fi sigura ca lucrurile nu vor degenera iarasi. Dar sper sa nu.

  263. andreea

    ai avut şi tu, Morringain, de tras…

  264. morringain

    Bravo, ma bucur ca dau mastodontul jos. nu avea ce cauta acolo. Apropo, nu construiau ceva asemanator langa zidul bisericii Armenesti?

  265. morringain

    Si da, Andreea, cred ca e al naibii de greu sa ai o casnicie fara probleme. Ii invidiez sincer pe cei care nu au trecut prin asa ceva, norocosii.

  266. morringain

    a luat foc sau i s-a dat? 😀

  267. morringain

    Lui fi-miu i s-a facut pofta subit de kurtos kalacs. Saracu’, tre sa-i fi placut tare mult, sunt vreo unsprezece luni de cand a mancat asa ceva 🙂

  268. Edle

    Le spun și lor ce mi-ai zis, că am murit de râs. Deci, Cătălin, tot empatic: „…Singură prin Europa, cu doi copii și o pisică. ” 😆

    Băi, trebuie să mărturisesc, numai la mâță nu mă gandisem. Da’ bine că mi-ai adus aminte dracu’. 🙂

  269. Eva

    Buna seara prieteeeni! 🙂

    Fetelor, mi-a facut rau sa citesc cele citite.

    Radu, eu sunt de acord cu tine, pe de alta parte trebuie sa stii ca atunci cand unei femei i se taie, greu daca nu deloc mai poate trece peste. Asta pentru ca femeile in general pot inghiti multe; cand ajung sa spuna „nu mai pot” trebuie sa se fi adunat multe.

  270. Eva

    Astazi am avut 2 pacienti, barbati. Unul de 91 de ani altul de 96 de ani.
    Intrebati, care le e secretul, cel in varsta de 91 de ani a spus ca gateste si mananca cu mare placere rulada de vita (rinderroulade), iar cel de 96 e ani mananca cate o tableta de ciocolata zilnic 😀

  271. Edle

    Eva, sorry. Noi ne cunoaștem de mai demult. Și cu bune, și cu rele. 🙂

  272. catalin

    Ha, Edle, ma bucur ca am reusit sa te fac sa rizi. 🙂

  273. Eva

    E frumos da’ nu prea 😀

  274. catalin

    Daca ma crezi, Edle, nici nu stiam ce sa spun, nu am voie sa-mi dau cu parerea cind stiu atit de putine detalii. Imi dau bine seama ca te-ai gindit mult, iar faza cu plecatul fara sa-ti spuna e totusi dincolo de orice limita. Normal ar fi ca, indiferent de probleme, cei doi sa aiba decenta sa se inteleaga cind vine vorba de copii, ca altfel toti cei implicati vor avea de suferit. Copiii cel mai mult. Iti tin pumnii, tre’ sa ai in curind si vesti mai bune. 🙂

    Am fost impresionat ca ai avut incredere sa ne spui astfel de lucruri. Si nu numai tu.

    Puii de pinguin va plac? 🙂

  275. catalin

    Eva, prin satele copilariei mele multi oameni obisnuiti ajungeau la peste 90 de ani. Daca ar fi fost sa-l intreb pe-un bunic de-al meu (care a trait 86 de ani, dar a cintarit la un moment dat doar 140 de kile), secretul e sa bei zilnic macar un litru de alcool. Alcool pur. Bine, sub forma de vin, tuica sau alte minuni. Nu exagerez deloc, l-am vazut cu ochii mei cum a dat pe git o sticla de jumate de coniac, dintr-o singura rasuflare. Nu, n-a ajuns la spital dupa aia, n-a avut nici pe dracu’!

    Practice makes perfect. 😀

  276. Radu P.

    Se pare ca omul e una dintre cele mai ciudate fapturi.
    Ca si Universul care, zic unii ca s-a creat din nimic, si care pentru ca sa existe trebuie neaparat sa fie format din doua chestii, un univers si un antiunivers, tot asa si bietul om nu poate trai in afara binomului fericirie-drama.
    In lipsa celor reale, daca nu le primeste pe cale naturala, atunci si le creaza din nimic.
    Viata devine in felul asta mai palpitanta, chiar traibila.
    La un moment dat, pseudodramele si fericirile inchipuite, par chiar veridice mai ales daca sunt intretinute de altii, la fel de avizi de tragedie sau romanta.
    In realitate, majoritatea dintre noi avem o existenta searbada, ca un film corean, in care evoluam in rolul principal. Singuri si tristi.

  277. Radu P.

    Hai, c-am zis-o filozofic rau.

  278. andreea

    da, filozofie de om sucit.
    şi io, care de abia aştept să fie un pic mai searbăd totul, că de atîta pseudo-dramă, o să-mi sparg capul în curînd…

  279. Radu P.

    Gaseste-ti sforta interioara care iti va lumina viata!

  280. Angela

    Nu există pseudo-dramă. Dacă ceva e resimțit ca dramă, asta și este. Și dacă trebuie să aștepți 10-15 ani pentru ca lucrurile care-ți fut acum viața să ajungă să-ți pară caca-maca, prețul e prea mare. Dacă suntem chiar atât de mărunți și nimic din ce trăim și simțim nu-i de luat în seamă, ar trebui ca moașa să ne înece în găleată de cum scoatem capul, nu? Pentru că tot ce urmează nu-i decât un șir de caca-maca, întins pe vreo 60-70 de ani.

  281. andreea

    iaca, Angela, bine că ai scris tu, mai simplu, ce voiam eu să scriu, probabil mult mai alambicat, că am creierul pe moaţe în dimineaţa asta.

    îs sătulă de asta. de dispreţuirea suferinţei. nu-s aşa de zuză să nu-mi dau seama că una e suferinţa dupa o persoană dragă, moartă, alta după cineva care te-a părăsit… sau după o pisică, sau după ochelarii pierduţi, sau pentru că te doare burta sau capul sau altceva…

    dar cred că şi după ce-or trece toate şi voi fi precum stînca (să vină, naibii, odată, momentul ăla!), nu voi scoate limba la nimeni. nici la ăl de e supărat pentru că l-a inundat vecinul, nici la domniţa care plînge pentru că şi-a pierdut vreo bijuterie. la nimeni. promit.

    m-am săturat de filozofia caca-maca. gata. sînt gata să întemeiez filozofia empatiei generale şi a mîngîierii continue pe creştetul celor înlăcrimaţi.

  282. Angela

    Consimț pozitiv!

  283. Angela

    Ș-apoi lucrurile, fenomenele și întâmplările nu-s caca maca prin definiție, ele devin așa după ce ți-au măcinat sufletul, nervii, articulațiile și miocardul.

  284. Edle

    Ei, da… Hai, ma. Uite, eu recunosc. Ma plictiseam intr-atat ca nu stiam ce sa mai fac, dom’le, cu viata asta a mea atat de insipida. Si m-am concentrat eu asa puternic si i-am sugerat aluia (telepatic, cum dracu’?) sa plece pe ascuns cu copilul. M-am sfortat eu oleaca, dar acum, alta viata! Ce sa va povestesc! Adrenalina, chestii, ma simt fenomenal!
    Andreea, zi drept. Nu-i asa ca ai vrea sa fii in locul meu? Iti dai seama ce super e sa-ti dispara copilul de acasa si sa nu stii cand se intoarce? Ehe, ai vrea tu.

  285. Angela

    O, da! Să retrăiesc momentul, să mă-mbete adrenalina! Au trecut 28 de ani de atunci, de când am venit acasă și copilul nu era, și nici o parte din hăinuțe și jucării..Poate, la o viitoare autopsie, o urmă veche de preinfarct se va mai vedea. Trăirea de atunci n-a fost caca maca și încă n-a reușit să devină.

  286. andreea

    😦
    Edle, nici nu vreau să mă gîndesc la asta, la dispariţia unui copil. e cea mai mare dramă, probabil.

    dar nu dacă ar fi luaţi de tatăl lor, pentru că tatăl lor nu mi-a fost niciodată duşman de război, ci doar în scurte bătălii şi nici nu le-ar face vreun rău, vreodată. sînt copiii lui. am momente cînd mă gîndesc că poate le-ar fi mai bine cu el decît cu mine. el e mai echilibrat.
    deci, nu mă pot imagina în situaţia asta: trăgînd de copii, amîndoi – hăis, cea. nu pot şi pace.

  287. Angela

    Radule, zici tu așa, în legătură cu cele două întâmplări (căsătoria și divorțul):
    1.Căsătoria
    „In momentul in care v-ati luat, nu ati facut-o in virturtea faptului ca unul mai bun nu exista???
    Sau ati fost orbite? sau obligate?”
    2. Divorțul
    „Eu cred ca la o anumita varsta, luciditatea ne este orbita de orgolii si hormoni. Si ca e important sa depasim momentul ala.”
    Corect, numai că punctul 2 se potrivește la punctul 1. La, să zicem, 20+ luciditatea e cam orbită, după o vreme începe să vadă din ce în ce mai bine. Și-ncepe să cârâie că nu-i drept să plătești la nesfârșit orbirea de la început, până la urmă n-a fost o crimă. Da. Și acum vine partea cu copiii și cu suferința lor. Aici e mult de povestit, asta e reală și doare al naibii, oricum ai gestiona după aia lucrurile. Dar s-ar putea ca altfel să fie mult mai rău.
    PS Îs divorțată de mult, pot să-mi dau cu părerea în cunoștință de cauză, dar e prea mult de povestit. Bine ar fi să fie toate căsătoriile reușite, dar nu-s. Divorțul e un eșec, dar și multe căsătorii îs tot așa.

  288. Angela

    Andreea, nu e vorba că i-ar face vreun rău. Pe al meu îl dusese la maică-sa, unde a mai fost și a mai stat, socrii mei își adorau nepotul. Dar faptul că ți-l ia fără să-ți spună e un gest oribil, care te face să-ți dai seama că nu mai e loc de întors, că e o șicană făcută să lovească unde te doare mai aprig și că urmează să asiști la un fel de tăiere a copilului în două. E complicat, nu prea pot explica ce simți, dar e groaznic.

  289. andreea

    nu ştiu de ce se ajunge aici. sînt peste tot situaţii din astea, în realitate, în cărţi, în filme şi eu tot nu mă pot imagina în pielea respectivă. nu înţeleg cum se poate ajunge la ură, la răzbunare, după ce ne-am iubit, ne-am ţinut în braţe, ne-am mîngîiat. îmi pare rău. poate chiar ar trebui să tac, pentru că nu ştiu cum stă treaba. toate conflictele pe care le-am avut s-au stins, în cîteva zile sau, cel mult, săptămîni. asta nu înseamnă că nu rămîn probleme nerezolvate probabil pentru totdeauna, dar asta e. rămîn acolo. deci, nu mă pricep şi cu asta basta.

  290. Edle

    Pai, fa un efort, Andreea, ca nici eu nu-mi puteam imagina.

  291. Angela

    Nu trebuie să fie neapărat ură. Dar se poate ajunge la o înstrăinare și la o răceală foarte greu de suportat. Dracu știe de ce. Poate fiecare a avut alte așteptări, nu-i nevoie neapărat de beții, scandaluri, bătăi și înșelări. Se răcește totul, cumva. Și rețeta cu „rămânem împreună de dragul copiilor” e cam teorie. Am încercat-o, civilizat. Un an jumate de trăit sub același acoperiș, de mimat familia fericită de dragul copilului, dar e al naibii de greu. Mă prevenise un coleg, trecut deja prin asta. Zicea că putem încerca, dar n-o să meargă. Poate o să vă mai povestesc, pe rând, una-alta, poate nu. In orice caz, caca maca nu e, asta-i sigur.

  292. catalin

    Daca si asta e caca-maca, nu stiu atunci ce nu e … Cind a scris ieri Edle minunea aia, am ramas lemn, am citit-o de vreo 2-3 ori sa fiu sigur ca nu mi se pare.

  293. Radu P.

    Edle, imi pare rau, nu pot fi pansamentul lacramos in astfel de cazuri.
    Si ia lucrurile asa cum le spun eu, principial, ca eu asa le spun, nu ma adresez voua, ca si cazuri aparte. Nu va cunosc, nici pe voi si nici partenerii de viata. Eu latru la luna asa, la modul general.
    Pentru mine, si cei din familia mea, divortul este o rusine si o renuntare. Este calea usoara.
    Asa am fost educati. Si nu regret nicio secunda.

  294. Radu P.

    Costelus, astea le putem incadra linistiti la categoria caca maca.
    Cancerul, diformitatile, dizabilitatile grave, alcoolismul astea intra la categoria caca maca medium.
    Cutremurele distrugatoare de familii si case, incendiile, inundatiile in care pierzi cam tot, accidentele mortale tind inspre tragedie.
    Asta daca vreti o clasificare.

  295. catalin

    Dar posibilitatea (sper din tot sufletul sa fie doar pur teoretica) de a pierde custodia copiilor, pe asta unde o pui in lista, Radule? Plus stressul copiilor tiriti prin tribunale, in caz ca se ajunge la un proces? Ca sa nu mai spun de dezamagirea cumplita de a descoperi, dupa multi ani, ca omul linga care sperai sa imbatrinesti e de fapt altfel…

    Eu am un caz printre rude cind divortul n-a fost nici rusine, nici renuntare, nici nimic. Ea s-a indragostit de altul, si cu asta basta; el si-a gasit apoi pe altcineva. De certat nu s-au certat niciodata, n-au ajuns niciodata la judecator pentru partaj (de custodie nu s-a pus problema, fata lor a stat cu amindoi, facind de multe ori naveta Germania – Romania). Asa ca nu veni cu sentinte ca divortul e nu stiu cum.

  296. Radu P.

    Costelus, io am observat o chestie la tine. Ca nu stii sa dialoghezi.
    Doar mimezi dialogul.
    Tu, de fapt, nici nu citesti ce iti spune interlocutorul, pentru ca tu ai deja o parere formata si te grabesti sa o expui. Dialogul, la tine, e doar un pretext de a-ti expune teoriile deja formate.
    Pierderea custodiei copiilor, stresul copiilor tarati prin tribunale, nici nu intra in discutie in conceptia mea. De ce imi reprosezi mie asemenea aberatii???
    Reproseaza-le celor care sunt adeptii divortului, nu mie.
    Iar despre copiii crescuti doar de un parinte, nu cred ca le e mai bine decat cu amandoi.
    Asta e atat de clar ca si 1+1 =2.

  297. catalin

    N-oi fi stiind, daca asa spui tu, incerc insa, sa stii 🙂 Iar de citit, citesc. Nu-ti reprosam tie nu stiu ce „aberatii”. Totusi, daca pentru tine lucrurile alea nu exista (ca nu exista divort), nu inseamna ca pentru altcineva nu sint dureroase.

    Sigur, ar fi frumos ca oamenii sa se inteleaga, ambele parti sa cedeze si sa mearga mai departe, din pacate nu se intimpla asta tot timpul.

    Si mai cred ca asistam la o schimbare uriasa de mentalitati: pina acum, din motive economice si sociale, femeile trebuiau sa taca, sa faca intotdeauna pasul inapoi, sa se sacrifice. Ei uite ca acum nu mai vor sa cedeze doar ele, iar multi barbati nu pot accepta lucrul asta.

  298. Radu P.

    Cataline, s-ar putea sa ai dreptate.
    Gustul libertatii castigate dupa sute de ani de patriarhat s-ar putea sa fie atat de dulce incat sa duca la cresterea divorturilor.

    Atunci nu ne ramane decat sa asteptam ca femeile si barbatii sa realizeze deopotriva, pe cale cat se poate de naturala, ca atata libertate strica totusi, si ca varianta de crestere si educare a copiilor ramane totusi familia.
    Stau si ma intreb, oare cate generatii o sa dureze?

    Sper sa nu urmeze vreo perioada de aia sf in care copiii sunt luati de la mame si dusi la gardinite speciale si centre de educatie in masa.

    Sau poate nu vor mai fi mame? Copiii pot fi conceputi si artificial, ce mama naibii! Aia va fi singura mama, pana la urma.

  299. Angela

    Mde. Divorțul e o rușine. Ce se petrece sub acoperișul căminului conjugal, în spatele ușilor închise, nu. Pentru că nu știe Lumea. Vânataia de la ochi o face întotdeauna ușa de la dulap sau colțul sobei.

  300. Radu P.

    Nu stiu de ce am impresia ca fiecare traieste in gaoacea lui si nu mai e atent la ce spune celalalt.
    Angela, cum sa ma exprim mai clar ca sa fiu inteles???

    Dupa tine, faptul ca doi oameni perfect normali, cititi, educati esueaza intr-un proiect comun, si ajung la ura, agresivitate si alte dracii, nu este o rusine? O fi o mandrie!

    Pai, eu asta sustin, FACETI IN ASA FEL INCAT SA NU SE AJUNGA ACOLO, pentru Dumnezeu, voi, aia care v-ati dus la altar si v-ati jurat credinta vesnica si la bine si la rau! Sau atunci v-a drogat popa cu piscoturile?

    De cei doi parteneri depinde totul! Asta spun eu, fiti rationali, haideti ca se poate, zau asa…

    Daca fiecare din parteneri e constient ca nu trebuie depasita o anumita limita, atunci e simplu.

  301. Radu P.

    Iar faptul ca voi , cei ce ati ajuns la divort, dovedeste cat se poate de clar faptul ca cel putin unul din parteneri nu a cedat niciun mm inapoi, adica confirma ce spun eu.
    Toata smecheria sta in renuntarea la sine, adica sa poti sa accepti ca in viata, nu persoana ta sta pe locul intai. Stiu, e greu sa accepti asta, pentru unii e inimaginabil.
    Si cu asta am incheiat subiectul, ca m-am saturat si eu.
    Desi par a fi lectii, nu sunt. Sunt doar constatari.

  302. Radu P.

    Adica un fel de caca maca. Nu ma bagati in seama.

  303. Angela

    Radule, nu țipa la mine, că înțeleg. Mândrie nu e, desigur, dar nici rușine. E un eșec. Și se poate întâmpla. Pui totul în cârca rațiunii. Nu merge chiar așa.

  304. Edle

    Nu merge deloc asa. De ce oare pot fi eu cat se poate de rezonabila si toleranta cu cei din jurul meu, numai pe ala cand il vad imi vine sa-l iau la palme? Am fost si la psiholog de cateva ori, ca am zis ca am probleme cu anger managementu’. Nu i s-a parut c-ar fi asa grav. „Si atunci, ce dracu’ trebuie sa fac ca sa nu mai turbez de fiecare data cand deschide gura?”, il intreb. Raspunsul a fost simplu: „Divorteaza!” Eh, nu l-am ascultat.

  305. Edle

    Bai, m-am spalat ieri pe par si azi e gras de parca nu e spalat de-o saptamana. Incredibil. N-am mai patit niciodata asa ceva. Inteleg ca adrenalina stimuleaza activitatea glandelor sebacee, dar chiar in halul asta? Plus ca am dormit doua ore. Si nici macar somn nu-mi e. Sau foame. Ce tare! Ce viata palpitanta am!

  306. catalin

    Radu, e si si. Sigur ca, atunci cind 60% din cupluri divorteaza, e clar ca in multe cazuri e vorba de orgoliu nemasurat. Orbire orbire la 20 de ani, dar nu pot fi atitia chiori. 🙂 E usor sa divortezi acum si atunci multi nu mai incearca sa aplaneze conflictele. Lipsa de maturitate. Dar sint si cazuri cind divortul e necesar.

    Bunicul meu, ala de 140 de kile si cu 2-3 litri de rachiu pe zi, o batea pe bunica-mea groaznic. Zilnic. Trosc, pleosc. De citeva ori femeia a fugit de acasa pe geam, odata iarna, in pielea goala. Si totusi l-a iubit si n-a divortat de el. Probabil si presiunea sociala, ca la sat acolo divortul era o catastrofa pentru femeie. Dar, ma gindesc acum, daca bunica ar fi putut divorta usor, fara sa fie judecata, doar amenintarea cu divortul l-ar fi potolit pe bunicu’. Ca om rau nu era, si o iubea pe bunica. Numai ca iubea si bautura…

  307. catalin

    Si nu inteleg de ce totul trebuie sa fie alb sau negru. Ca-i rusine, ca-i mindrie. Nu e nici una, e viata, asa e, gri…

    Edle: n-ai incercat un sport de full-contact? 😛

  308. Edle

    Parca ti-am zis ca am facut judo. 😀

  309. catalin

    Nu mai tineam minte. Mai faci? 🙂

    N-ai primit vesti mai bune azi?

  310. Edle

    Nu, nu stiu nimic de Andi.
    Avocatul mi-a zis sa sun neaparat la protectia copilului. Asta am sa si fac. Apoi, tre’ sa ma mut. Ma ajuta cu apartament, cu suport social, plateste statul tot. Trebuie doar sa le spun ca am probleme. El e sigur ca pot avea custodia. Nu am incredere, dar o sa vedem. Oricum, mi-a zis ca e imposibil sa-mi ia copilul. Nu exista in Germania asa ceva. In cel mai rau caz e custodie comuna.

  311. catalin

    Doamne, Edle, ma ingrozesti, tu nu stii nimic de Andi? Eu as suna la politie daca sotul tau nu vrea sa raspunda.

    Pai nu avea cum sa-ti ia cineva copilul, asta ar fi fost culmea! Ori se impaca cei doi relativ la copil, ori, daca nu, custodie comuna.

  312. Edle

    Am sunat. I-a anuntat el inainte ca sunt o mama denaturata si de asta a plecat cu el. V-am zis ca am o viata superba, eu mi-am inventat-o, ce stiti voi.

  313. catalin

    Da, e clar, nu stiu ce sa-ti spun Edle! Mi-i ciuda ca n-am intrebat ieri mai multe detalii, daca le stiam ti-as fi spus sa suni ieri. Dar am zis sa nu rasucesc cutitul in rana! :((

    Mai, inca ceva, serios: hai sa facem discutiile astea private! Sa nu le mai poata accesa orice bou. Da, stiu, oi fi paranoic, dar e mai bine sa avem un loc unde sa fim doar noi.

  314. catalin

    La multi ani pentru ziua de astazi! 🙂

  315. junghiul

    La mulți ani!

  316. morringain

    La multi ani, gagicilor 😀 multumesc, baieti, pe voi va lamultianim pe 19 martie, cand e ziua tatalui sau pe 19 noiembrie cand e ziua barbatului 🙂

  317. Angela

    La mulți ani, la mulți ani! Acum plec la Cluj, nu faceți cine știe ce năzbâtii până mă-ntorc! Nu vă privatizați, lăsați să aibă și boul o bucurie.

  318. catalin

    A, nu mor eu de grija boului, ma gindeam ca unii nu se simt comfortabil sa spuna unele lucruri aici, pe public, in situatii mai delicate. Desi poate ar dori un sfat si un sprijin.

  319. Jasmine

    La multi ani, doamnelor! :* :* :* 🙂 🙂 🙂 Love, love, love. Edle, 😦

  320. catalin

    Jasmine, la multi ani si tie!! 🙂 🙂 Ma bucur ca ai mai venit pe aici! 🙂

    A, eu ti-am modificat adresa cu care ai comentat, e prea frumos trandafirul acela, n-am rezistat. 🙂 Sigur, daca nu-ti place, pot schimba. Sau poti schimba, ca poti edita orice.

  321. morringain

    Multumesc, Angela (stam cuminti cuminti :D) si Jasmine 🙂

  322. Eva

    Repede si eu pana nu e 9 martie! 😛
    La multi ani dragi femei, dragi mamici! 🙂

  323. morringain

    Merci, Eva 🙂 daca intarziai pana maine trebuia sa te prezinti cu macinici si pahare de vin 😛 asa, ai scapat 😛

  324. catalin

    Cum a disparut avionul si nimeni nu-l gaseste de aproape doua zile. 😦 Pac, azi esti, azi ai fost …

  325. catalin

    Vio, tie am sa-ti raspund aici.

    Sper ca stii cum a fost cu bannarea mea in decembrie, din nimic, si cum plingeam pe la Craciun ca nu pot vorbi cu cei de aici, mai ales ca imi era greu tare. Sper ca stii si ca acel Craciun probabil a fost ultimul din viata mamei mele. Ca asa e cind ai cancer de plamin in faza terminala, ultimul Craciun, ultimul 8 martie, ultima primavara … trec repede. Sint sigur ca stii cum Nora ridea in hohote de suferinta mea, de incercarea mea de a vorbi cu citiva prieteni virtuali. La asta era bun blogul acela pentru mine, veneam, citeam ceva, mai glumeam, mai schimbam doua vorbe si mai uitam de gindurile care ma strivesc in restul timpului.

    Am vrut doar sa-ti reamintesc unele lucruri, sint sigur ca le stiai.

    Nu cred ca stii insa ca eu nu i-am facut niciodata avansuri Norei si nici n-am incercat sa interactionez cu ea mai mult decit ce se vede pe blog. Sigur, ea poate sa spuna ca i-am facut, la fel cum ar putea spune ca Obama s-a indragostit de ea. De Nora. Si chiar nu stiu cum as putea proba asta (ca doar nu pot sa dau parola la toate conturile mele de email sa vedeti voi ca n-am facut nimic).

    Nu ca ar conta. Ce conteaza e ca de 3 luni sint facut in toate felurile pe blogul ala (desi eu nu pot raspunde). Si nu doar eu, dar si cei care vin aici. Iar unii sint infierati in fel si chip pentru „vina” de a incerca sa-si spuna necazurile si aici, pe blogul asta. Si nu stiu cum sa-i raspund. Iar deocamdata nu a fost tratata Nora de pe pozitii egale, ca eu nu am injurat-o (inca) in halul in care m-a injurat ea.

    Sint surprins totusi ca nu vezi un lucru banal, ca toata nebunia asta doar Nora o poate opri. Simplu, sa nu mai fiu pomenit acolo si nici cei care vin si pe ciocolata sa nu fie atacati. Ca stiu ca citesc si nu e drept sa primeasca galeti de rahat in cap degeaba. Sau in locul meu.

  326. Vio

    Costelus,scuza-ma daca iti par insensibila,dar mi se pare patetica chestia asta cu amintirile si cu oameni dragi tie.Ii ai aici pe toti CEI dragi,ce mai vrei?
    Nora nu a zis niciodata ca esti indragostit ,asta zicea cosa,a zis doar sa o lasi in pace.era asa de greu??
    Asta cu radea de suferinta ta,iar….pai tu astepti Ceva de la persoane necunoscute,pe care nu le-ai vazut in viata ta??ar trebui Sa ma astept de la cineva din virtual sa planga pentru ca eu trec printr-un moment teribil??hai,ma…..
    Las-o balta,oricum n-o Sa iesiti la vreun capat.

  327. catalin

    Vio, vreau si eu sa fiu lasat in pace, ce e asa de greu pentru aia? De trei luni sint injurat acolo, la fel si cei care indraznesc sa comenteze aici. Ti se pare normal? Animalele alea doua stiu prea bine ca cei de aici au contribuit la acel blog, sint legati de el, si stiu ca ii lovesc (de aia si fac ceea ce fac). Cum sa stau cu miinile in buzunare cind niste oameni la care tin sint umpluti cu rahat pentru „vina” de a comenta aici?

    Si da, asteptam de la persoane necunoscute sa nu controleze arbitrar cu cine vorbesc eu in virtual. Nu am sa inteleg niciodata de ce nu m-a lasat sa vorbesc cu Andreea sau sa-i citesc articolele Andreei. Am impresia ca uiti ca blogul acela a pornit ca un blog colectiv, si nu blogul unei singure persoane.

    Nu stiu cum de nu observi, Vio, ca intotdeauna cei de dincolo stirnesc conflictele. Cind nu au motive, inventeaza (cum ar fi inimioarele de cacat trimise chipurile de mine). Cum de nu observi ca rage Nora ca ii e scirba de mine, dar mereu sint pomenit acolo, la fel si cei care vin aici? Idioata a ajuns sa ma urasca, si mai uraste si faptul ca aici, pe blogul asta, oamenii nu-si arunca cu rahat unul in capul celuilalt.

Lasă un comentariu

Completează mai jos detaliile tale sau dă clic pe un icon pentru a te autentifica:

Logo WordPress.com

Comentezi folosind contul tău WordPress.com. Dezautentificare / Schimbă )

Poză Twitter

Comentezi folosind contul tău Twitter. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Facebook

Comentezi folosind contul tău Facebook. Dezautentificare / Schimbă )

Fotografie Google+

Comentezi folosind contul tău Google+. Dezautentificare / Schimbă )

Conectare la %s